Тайное стало явным

Все новости, события, скандалы обсуждаются и комментируются здесь

Тайное стало явным

Сообщение boper » 10 июн 2008 17:55

все новые публикации архивных документов окончательно прояснили вопрос об осведомленности именно И.В.Сталина - в отличие от другого политического руководства страны (В.М.Молотов, Берия, Меркулов и др.) по вопросу о гитлеровских приготовлениях к нападеню на СССР.
В сборнике документов "Военная разведка информирует"....
опубликован "Перечень донесений военной разведки о подготовке Германии к войне против СССР(янарь - июнь 1941 г.)."
Судя по последним сообщениям - в ночь на 22 июня - документ составлен пост фактум как оправдательная записка.
Аналитический документ 1-го управления НКГБ СССР "Календарь сообщений...." реально датирован 19 июня 1941 г.
boper
 
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 15 мар 2007 09:20
Откуда: г. Москва

Re: Тайное стало явным

Сообщение И. Л. » 10 июн 2008 23:33

boper писал(а): Аналитический документ 1-го управления НКГБ СССР "Календарь сообщений...." реально датирован 19 июня 1941 г.


И что? Вы этот календарь непредвзято читали? Какое суждение можно вынести на его основе?
Вот кусок из моей книги.
"В сентябре 1940 года “Корсиканец” сообщал, что “в начале будущего года Германия начнет войну против Советского Союза. Предварительным шагом к акции будет военная оккупация Румынии, намеченная на ближайшее время”. В январе 1941 года он же предупреждал: “нарастает мнение, что Германия проиграет войну и в связи с этим нужно договориться с Англией и Америкой с тем, чтобы повернуть оружие на Восток”, в марте сообщал, что “выступление намечено на 1 мая”, и передал информацию “Старшины” о том, что “военное выступление Германии против СССР приурочено на конец апреля или начало мая. Старшина при этом считает, что имеется лишь 50% шансов за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом”. В апреле “Старшина” сообщил: “Началу военных действий должен предшествовать ультиматум Советскому Союзу с предложением присоединиться к пакту трех”, а “Корсиканец” информировал, что “антисоветская кампания начнется 15 апреля”. Несколько позже со слов “Старшины” он передал: “в настоящее время генштаб авиации почти полностью прекратил разработку русских объектов и интенсивно ведет подготовительную работу для акции, направленной против Турции, Сирии и Ирака… Акция против СССР кажется, что отодвинута на задний план, в генштаб больше не поступают фотоснимки советской территории, сделанные с германских самолетов”. И снова в апреле, почти сразу же: “Вопрос о выступлении Германии против Советского Союза решен окончательно, и начало его следует ожидать со дня на день”. В том же месяце “Корсиканец” утверждал, что “от СССР будет потребовано выступление против Англии на стороне держав оси. В качестве гарантии будет оккупирована Украина, а возможно, и Прибалтика”. Май 1941 года, “Старшина”: “В разговорах офицеров штаба часто назы-вается 20 мая, как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь. Вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды. В качестве гарантии этих требований в промышленные и хозяйственные центры и предприятия Украины должны быть посланы немецкие комиссары, а некоторые украинские области должны быть оккупированы немецкой армией. Предъявлению ультиматума будет предшествовать “война нервов” в целях деморализации Советского Союза”. Он же и тогда же: “Планы в отношении Советского Союза откладываются…”. Тогда же: “Затормаживание выполнения антисоветских планов Германии в штабе авиации объясняют трудностями и потерями в войне с англичанами на африканском фронте и на море. Круги авторитетного офицерства считают, что одновременные операции против англичан и против СССР вряд ли возможны”. “Старшина” в июне: “На следующей неделе напряжение в русском вопросе достигнет наивысшей точки и вопрос о войне окончательно будет решен. Германия предъявит СССР требование о предоставлении немцам хозяйственного руководства на Украине, об использовании советского военного флота против Англии”. И только после этого “Старшина” сообщает ранее приведенную информацию с указанием точной даты предстоящей агрессии, а от “Корсиканца” поступают важные сведения о военно-административных приготовлениях, которые могли служить несомненными доказательствами надвигавшейся войны. Однако, как мы только что увидели, “Календарь” изобилует не подтвердившимися аналогичными предупреждениями, и 17 июня 1941 года еще никто не мог знать, не станет ли 22 июня очередным ложным сроком".

Что, толковый документ?
И. Л.
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 23 фев 2007 23:49
Откуда: Одесса

Сообщение Выхухоль » 11 июн 2008 01:25

как бы узнать какие планы противодействия разрабатывал Генштаб на основании полученных сведений
Выхухоль
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 20 дек 2007 11:24

Сообщение Morgenstern » 11 июн 2008 09:28

Выхухоль писал(а):как бы узнать какие планы противодействия разрабатывал Генштаб на основании полученных сведений


Он "Грозу" готовил. И полученные сведения в его планы не вписывались, независимо от их правдивости.
Morgenstern
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 26 окт 2007 10:19

Сообщение Morgenstern » 11 июн 2008 09:32

Выхухоль писал(а):как бы узнать какие планы противодействия разрабатывал Генштаб на основании полученных сведений


Он "Грозу" готовил. И полученные сведения в его планы не вписывались, независимо от их правдивости.

Впрочем, и позднее, в ходе войны советская разведка часто кормила руководство такой "чернухой", что диву даешься. (Почитайте документы, приводимые В. Лотой в книгах "молодогвардейской серии". Удивительно, что автор никаких коментариев к этим документам не дает, хотя можно было бы, сравнив те сообщения с известной на сегодня действительностью, прийти к очень любопытным выводам.) Неудивительно что большой роли разведка так и не сыграла.
Morgenstern
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 26 окт 2007 10:19

Сообщение Выхухоль » 11 июн 2008 15:32

не правда ваша .. насчет никак ..

Кто такой Корсиканец ?!?!

Наверное не нужн ничего говорть -
ЕМУ ПОВЕРИЛИ И ТОЧКА!
Последний раз редактировалось Выхухоль 13 июн 2008 19:05, всего редактировалось 5 раз(а).
Выхухоль
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 20 дек 2007 11:24

Сообщение Выхухоль » 11 июн 2008 15:53

У меня есть несколько существенных вопросов, основанных на реальных фактах прошлого .. хотелочь бы уточнить ..
кстати что такое Гроза ?

это почему это?
Этот документ был подготовлен руководством внешней разведки НГКБ для доклада политическому руководству страны и должен был документально подтвердить выводы о нависшей угрозе военного нападения на СССР со стороны фашистской Германии. Однако нарком госбезопасности В.Меркулов отказался представить его для доклада Сталину.

А он имел на это право ?
Выхухоль
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 20 дек 2007 11:24

Сообщение И. Л. » 11 июн 2008 22:25

Выхухоль писал(а):не правда ваша .. насчет никак ..

Кто такой Корсиканец ?!?!

??? точно ? http://www.erlib.com/%D0%9F._%D0%9A%D0% ... %D1%8B/29/


1. Ссылка не открывается, увы.
2. Корсиканец - Арвид Харнак.
И. Л.
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 23 фев 2007 23:49
Откуда: Одесса

Сообщение И. Л. » 11 июн 2008 22:28

Выхухоль писал(а):это почему это?
Этот документ был подготовлен руководством внешней разведки НГКБ для доклада политическому руководству страны и должен был документально подтвердить выводы о нависшей угрозе военного нападения на СССР со стороны фашистской Германии. Однако нарком госбезопасности В.Меркулов отказался представить его для доклада Сталину.

А он имел на это право ?


1. Что "это"?
2. Какой документ?
3. Смотря кто его готовил. Вообще-то нарком НКГБ не должен был таскать Сталину все, что ни попадя, одной из задач наркомата являлась фильтрация материалов. Иначе ИВС утонул бы в горе мусора и шелухи. Кстати, его требование показывать ему "сырые" сообщения агентов и резидентов свидетельствуют только о совершенно отвратительно налаженном процессе обработки и рассылки разведывательной информации.
И. Л.
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 23 фев 2007 23:49
Откуда: Одесса

Сообщение Выхухоль » 11 июн 2008 23:20

я верно понимаю, что вероятность войны одна из самых серьезных угроз ?


http://www.erlib.com/П._Кочеткова/Палачи_и_киллеры/29/
посление абзацы
Выхухоль
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 20 дек 2007 11:24

Сообщение Выхухоль » 11 июн 2008 23:21

И. Л. писал(а):
Выхухоль писал(а):не правда ваша .. насчет никак ..

Кто такой Корсиканец ?!?!

??? точно ? http://www.erlib.com/%D0%9F._%D0%9A%D0% ... %D1%8B/29/


1. Ссылка не открывается, увы.
2. Корсиканец - Арвид Харнак.


1. ссылка ниже..
2. спасибо я нашла - балтиец он..биографи его выше..
там верное написано ?
Выхухоль
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 20 дек 2007 11:24


Вернуться в Обсуждение текущих событий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 45

cron
Not able to open ./cache/data_global.php