книжные новинки

Все новости, события, скандалы обсуждаются и комментируются здесь

Re: книжные новинки

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 15 янв 2011 22:11

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... 28&keyno=0

Вот тут Вы его критиковали...
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 16 янв 2011 10:22

Я нашел пару его статей и их обсуждение. Участники обсуждения, знающие о LE больше меня в миллион раз, подмечали ошибки автора и сомневались в глубине его знаний. Я тоже сомневаюсь. Тем более, что это не военно-научная книга о Легионе, а "повседневная жизнь", да еще и отечественного автора (про ЦРУ писал хотя бы француз). Листать надо и думать. Впрочем, Легион, как и прочие спецназы к спецслужбам отношения не имеет, т.ч. может быть, эта книжка вообще сюда не по профилю.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 16 янв 2011 15:38

Александр Север
"Моссад" и другие спецслужбы Израиля.

736 стр.

ОГЛАВЛЕНИЕ
Вступление
Часть первая ПРЕДШЕСТВЕННИКИ
Глава 1
НАКАНУНЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Глава 2
НА ФРОНТАХ И В ТЫЛУ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Глава 3
НАКАНУНЕ ОБРАЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ
Часть вторая СИСТЕМА
Глава 4
«МОССАД» - ВНЕШНЯЯ РАЗВЕДКА
Глава 5
«АМАН» - ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА
Глава 6
«ШАБАК» - КОНТРРАЗВЕДКА И ПОЛИТИЧЕСКИЙ СЫСК
Глава 7
«МАМАД» - ЦЕНТР ИССЛЕДОВАНИЙ И ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ МИДА
Глава 8
«НАТИВ» - БЮРО ПО СВЯЗЯМ С ЕВРЕЯМИ СНГ И СТРАН БАЛТИИ
Глава 9
«МАТАМ» - ОСОБЫЙ ОТДЕЛ ПОЛИЦИИ ИЗРАИЛЯ
Глава 10
«ЛАКАМ» - НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ РАЗВЕДКА ВО ВРЕМЯ «ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ»

Часть третья
ЛОВЦЫ ЧУЖИХ СЕКРЕТОВ
Глава 11
ГАЛЕРЕЯ ШПИОНОВ
Глава 12
ОПЕРАЦИИ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ
Глава 13
ОПЕРАЦИИ ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ
Часть четвертая
ТЕБЯ ПОСАДЯТ, А ТЫ НЕ ШПИОНЬ
Глава 14
ШПИОНЫ ПРИШЕДШИЕ…
Глава 15
НАШИ ЛЮДИ В ИЗРАИЛЕ
Часть пятая
СРАЖАЯСЬ С ВРАГАМИ ИЗРАИЛЯ
Глава 16
ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ТЕРРОРИЗМУ
Глава 17
«ТОЧЕЧНЫЕ ЛИКВИДАЦИИ» И ДИВЕРСИИ
Глава 18
ПОХИЩЕНИЕ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН
Заключение
Список источников

1. Корректура бы не помешала. Что это за "Операция "Сусанина", вместо "Сусанна". Конечно, Русскiй ПатрiотизмЪ" это хорошо, но "Сусаниной" в Моссад явно делать нечего. То же самое - "Дариусз". Неужто польский язык настолько сложен, чтобы догадаться, что это имя читается как "Дариуш"?

2. Источников вроде бы много, но большую их часть занимают статьи из сборников, газет и Интернета. А также ссылки на прежние книги авторов, вроде Спецназа КГБ, Ликвидаторов КГБ и т.д. Иностранных непереводных источников нет, хотя те же Блэк / Моррис тут не помешали бы (ладно, без сказочника Островского можно обойтись). Авторитет же местных авторов, вроде Чернера-Певзнера-Дайчмана-Иваниченко в данном вопросе несколько сомнителен. Ссылок на Жданова к счастью нет.

3. Большой кусок книги занимает рассказ о евреях в советских спецслужбах и о выдающихся разведчиках-евреях на службе ОГПУ-НКВД и Разведупра. Это позволило использовать материал из прежних книг авторов о советских спецслужбах. В общем, это интересно, но не уверен, что "в ту кассу". Все-таки, книга-то об Израиле.

По первому впечатлению - на "четверку".
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 16 янв 2011 15:58

Кусочек из Вступления:

ВСТУПЛЕНИЕ
У каждой из спецслужб мира свой уникальный имидж и стиль, на создание которого повлияли менталитет и черты характера местных жителей. Правда, это утверждение истинно не для всех государств. В списке исключений первую позицию занимает Израиль. Почему так произошло? Поясним на нескольких примерах.
Французские спецслужбы, например, считаются законодателя¬ми «шпионской моды». Они не только старейшие в Европе, но и «самые элегантные и коварные. Там, где их вечные соперники — чопорные британцы пытались победить путем грубой силы, шантажа или денег, галантные французы выигрывали с помощью новых методов шпионажа».
Спецслужбы туманного Альбиона «чопорны, сдержанны, консервативны, как английские джентльмены. Они гордятся своей многовековой историей и крайне неохотно рассказывают о своих победах и поражениях... При этом спецслужбы Великобритании считаются одними из самых результативных в мире». Если в годы «холодной войны» на территории Советского Союза почти каждый год с поличным задерживали агента или кадрового сотрудника ЦРУ, то лиц, связанных с МИ-6, было значительно меньше — не более 10 человек. Это не значит, что британские спецслужбы работали менее активно, чем американские. Просто методы у англичан были более изощренные.
Хотя иногда черты характера, приписываемые представителям одной национальности, могут негативно влиять на деятельность спецслужб. Так, «немцы славятся своим педантизмом, аккуратностью, основательностью и стремлением к стабильности во всех сфе¬рах, начиная с личной жизни и заканчивая управлением государством. Именно эти качества до недавнего времени препятствовали эффективной и результативной работе германских спецслужб. Ведь немцы консервативны во всем, даже в методах шпионажа. Приду¬манную их соотечественником полтора века назад технологию «тотального шпионажа» они продолжают эксплуатировать до сих пор, несмотря на то что она перестала работать уже сто лет назад. Иностранные спецслужбы разработали эффективные методы защиты от немецкого шпионажа».
Спецслужбы Израиля снискали себе сомнительную славу мирового лидера (без учета достижений стран третьего мира) по количеству «точечных ликвидаций», оставив далеко позади «ликвидаторов» из КГБ и ЦРУ. Если и не по виртуозности исполнения той или иной акции, то точно по количеству жертв, в т. ч. случайных людей, имевших несчастье оказаться не в том месте и не в то время.
Тель-Авив не ограничивается только «точечными ликвидациями», но и регулярно проводит «силовые акции». Например, попытка остановить 31 мая 2010 года «Флотилию свободы» из 6 судов с медикаментами, продовольствием и стройматериалами на борту. Корабли намеревались прорвать многолетнюю морскую блокаду сектора Газа. Помимо гуманитарного груза для палестинцев, лишенных в результате блокады многих жизненно важных товаров, на судах находилось более 600 активистов из европейских и арабских стран. Тель-Авив сначала отказался пропустить «Флотилию свободы», а затем на суда был десантирован израильский спецназ, который застрелил девять человек (восемь из них оказались гражданами Турции). В результате Тель-Авив не только потерял стратегического союзника в регионе, но и понес огромные экономические потери.
В результате, по утверждению Вячеслава Тетекина, «были заморожены все проекты в сфере военного сотрудничества (между Израилем и Турцией. — Прим. авт.). Договор о модернизации самолетов ВВС на сумму в 757 млн долларов и контракт на приобретение ракет на сумму в 1,5 млрд долларов уже аннулированы. Командование сухопутных войск планировало потратить на совместные с Израилем проекты по модернизации танков около 5 млрд долларов за 10 лет. Израиль намеревался продать Турции 1000 танков «Меркава Марк 3» общей стоимостью более 5 млрд долларов. Израильско-сингапурский консорциум должен был модернизировать 54 самолета F-4 за 632,5 млн и 48 F-5 за 75 млн. Эти проекты заморожены.
Турция не будет представлена на трех военных учениях с участи¬ем Израиля. Договоренность между Израилем и Турцией о совместной борьбе с терроризмом также отменена. До инцидента в Среди¬земном море Турция регулярно консультировалась с израильтянами по вопросам противоракетной обороны, детекторов пластических мин, а также наземных радаров для предотвращения возможно¬го нарушения турецкой границы. Ныне Анкара отказалась от этих планов, как и от намерения приобрести два самолета системы контроля воздушного пространства общей стоимостью в 800 млн долларов. Был аннулирован совместный проект по производству ракет типа «воздух- воздух» и ракет дальнего радиуса действия «Делила». Общая стоимость двух контрактов составляет свыше 650 млн долларов.
Ранее сообщалось, что Турция отменила сделку на покупку у Израиля беспилотных самолетов. Это серьезный удар по ВПК Израиля...».
При этом большинство независимых экспертов утверждают, что Тель-Авив мог предотвратить рейс «Флотилии свободы» без человеческих жертв. Например, несколько лет назад спецслужбы Земли обетованной вывели из строя корабль, который должен был участвовать в аналогичной акции. В результате подрыва мины в его борту образовалась пробоина, и корабль не смог отправиться с Крита к берегам Израиля.
Спецслужбы Земли обетованной отличаются не только склонностью к «силовым» акциям в отношении истинных и мнимых врагов государства, но и стремлением создать положительный имидж не только с целью получения дополнительного финансирования из госбюджета, но и для экспорта своих услуг за рубеж. Существует устойчивый стереотип, что именно израильские спецслужбы — лучшие мировые эксперты во всех сферах противодействия терроризму, начиная от выявления угроз и заканчивая освобождением заложников. Никто, правда, при этом не может объяснить, почему Израиль по количеству совершенных на его территории терактов входит в десятку самых опасных для проживания стран мира. Поясним, что речь идет о количестве взрывов бомб, ракетных обстрелов, нападений на мирных граждан и других инцидентов, которые произошли в течение года. Понятно, что в Афганистане или Ираке число на порядок больше, но ведь спецслужбы этих двух стран никогда не называли себя мировыми экспертами в области безопасности. Зато действующие сотрудники и ветераны израильских спецслужб, благодаря мощной рекламной кампании, обеспечены заказами на несколько лет вперед.
Аналогичная ситуация наблюдается в сфере внешней разведки и контрразведки. Если верить авторам многочисленных книг и статей, израильские спецслужбы на протяжении шестидесяти лет своего существования демонстрировали поразительные успехи на фронтах «тайной войны», легко побеждая всех врагов. Вот толь¬ко если проанализировать все проведенные ими операции (с учетом тех, о которых стыдливо умолчали авторы вышеназванных публикаций), то возникнет ощущение того, что, говоря спортивным языком, «чистых» побед значительно меньше, чем поражений. Да и побеждали они, причем не всегда, у заведомо более слабых соперников — спецслужб третьего мира. Чем тут гордиться? Вот и приходится Тель-Авиву вместо реальной истории деятельности своих спецслужб придумывать мифологизированную. С одной стороны, это необходимо для создания положительного образа в глазах мирового сообщества, а с другой — для «продвижения» своих услуг на внешнем рынке.
Вы сочиняйте, вам зачтется
В ближайшие годы мы не сможем узнать подлинной истории израильских спецслужб. В конце июля 2010 года премьер-министр Биньямин Нетаниягу уступил давлению со стороны Службы общей безопасности («Шабак») и Службы внешней разведки «МОССАД», увеличив срок запрета на доступ к секретным архивам спецслужб с 50 до 70 лет. Учитывая то, что созданы спецслужбы Земли обетованной были в 1948 году, то несложно подсчитать, что процесс ознакомления историков и журналистов с этими документами начнется не раньше 2018 года.
По мнению израильских журналистов, основная причина такого решения — желание не предоставлять мировому сообществу дополнительных поводов для обвинения Израиля в нарушении международного права.
Помимо архивов спецслужб, закрытыми для историков останутся архивы Совета по атомной энергии, биологического института в Реховоте, военной разведки («Аман») и любого подразделения Армии обороны Израиля и министерства обороны, архивы которого засекретит министр обороны с согласия комиссии Кнессета по спецслужбам.
Поэтому более или менее достоверно, хотя и не полностью, в литературе описан период тридцатых — конца сороковых годов, когда предшественники современных израильских спецслужб участвовали в «тайной войне» на территории Палестины и за ее пределами. К тому же историкам приходится оперировать в первую очередь воспоминаниями участников и документами из британских архивов, под чьим контролем в то время находилась Палестина. Предшественники современных спецслужб, в силу понятных причин, не фиксировали на бумаге свою деятельность. Все приказы отдавались в устной форме. Да и отчеты о выполненных заданиях сообщались во время бесед.
Официальная история спецслужб Государства Израиль напоминает сборник былин о богатырях Земли обетованной, которые легко побеждают всех врагов. Читая отдельные произведения, на¬писанные в этом жанре, вспоминаются советские фильмы «Подвиг разведчика», где главный герой в исполнении актера Павла Кадочникова легко обманывает тупых немцев, и «Семнадцать мгновений весны», где задача у главного героя чуть сложнее — противник демонстрирует наличие элементов интеллекта, но все же Штирлиц прекрасно справляется с возложенными на него миссиями.
Порой возникает такое ощущение, что отдельные авторы книг, изданных в России, придерживаются принципа, позаимствованного у советских литераторов и кинематографистов эпохи «холодной войны». Он гласил: «О советской разведке ничего или немного и хорошо». Понятно, что в Советском Союзе, в силу ряда причин, другого варианта просто не существовало. Сейчас же можно писать о чем угодно. Понятно, что в очередной раз красочно пересказывать набор из десяти-пятнадцати «канонических» операций израильской разведки в сфере политического шпионажа проще и привычнее, чем коснуться специфичных тем, например, многочисленных «точечных ликвидаций» или того, что на одну успешную операцию было несколько «провалов». Да и разоблачать мифы сложнее, чем двигаться по «накатанной колее».
Когда начали «мочить» террористов
Один из популярных мифов об израильских спецслужбах звучит так. После того как во время Олимпийских игр в Мюнхене 5 сентября 1972 года семеро террористов из организации «Черный Сентябрь» захватили в заложники и убили 11 израильских спортсменов, премьер-министр страны Голда Меир приказала уничтожить террористов.
На самом деле решение было принято после еще одного инцидента. Спустя пять дней после трагедии в Мюнхене в Брюсселе был тяжело ранен высокопоставленный сотрудник «МОССАДа» Задока Офира, который работал в Европе под прикрытием должности 1-го секретаря посольства. В него стрелял араб-террорист, который находился у него на связи. Это было первым, но не последним случаем ликвидации высокопоставленного израильского разведчика в Европе.
И только после выстрела в Брюсселе — а тогда этот город стал главной базой израильской разведки в Европе — было принято решение начать операцию по «точечной ликвидации» террористов.
К тому времени израильские спецслужбы уже имели опыт про¬ведения подобных акций. Например, в мае 1972 года в израильском аэропорту Лод произошло две трагедии. 8 мая террористы попытались захватить самолет, в результате чего один пассажир во время операции по освобождению авиалайнера погиб. 30 мая трое террористов открыли огонь на поражение по пассажирам. Тогда погибло 27 человек. После этого «МОССАД» отправил начиненные взрывчаткой посылки организаторам терактов Хасану Канафани (был убит) и Бассему Абу Шарифу (потерял один глаз и несколько пальцев на руке)3. Да и до этого израильские спецслужбы несколько раз пытались ликвидировать подлинных и мнимых врагов Земли обетованной с помощью террористических методов.
Так что операция против «Черного Сентября» — это не первый и единственный случай мести террористам, пусть даже и самый известный благодаря кинематографу. Поясним, что речь идет о фильме Стивена Спилберга «Мюнхен». В 2006 году эта картина получила пять премий «Оскар». Правда, картиной остались недовольны высокопоставленные ветераны израильских спецслужб и палестинцы. Так, Асад абу-Халил утверждает, что «фильм вполне мог бы быть рекламным объявлением израильских государственных убийц. На самом деле этот фильм можно было бы использовать для вербовки новых убийц в израильские эскадроны смерти. Проще говоря, это — прославление израильских убийств палестинцев. Израильские убийства всегда высокоморальны, и всегда осторожны, и всегда только в цель»2.
Оставим в стороне споры в сфере кинокритики. Нужно ведь помнить о том, что «Мюнхен» — это взгляд Стивена Спилберга и его съемочной группы (фактически частных лиц) на деятельность израильских спецслужб, помноженный на положенный в основу сценария художественный роман, а не документальное произведение. Возможно, что сознательно или бессознательно создатели картины процитировали в очередной раз существующие в головах большинства американцев и европейцев мифы об израильских спецслужбах.
Один из них гласит, что «МОССАД» если и нарушает каноны международного права, то происходит это крайне редко и только ради уничтожения террористов. При этом создатели фильма «Мюнхен» не сообщили зрителям, что половина из уничтоженных террористов не имела никакого отношения к трагедии в Мюнхене. Да и вину погибших должен был доказать суд, а не подготовившие спи¬сок мишеней офицеры израильских спецслужб. Впрочем, руководители этих спецслужб регулярно демонстрируют пренебрежение нор¬мами права и иногда по этой причине лишаются своих постов. Нет, не из-за правового нигилизма, а из-за наступивших вследствие это¬го последствий для Израиля. Другая причина — самоуверенность и непрофессионализм на всех уровнях, начиная от оперативников и заканчивая начальниками. Часто эти две причины срабатывают одновременно.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 16 янв 2011 17:36

"Легион, как и прочие спецназы к спецслужбам отношения не имеет"
Хотя, есть же ряд из них, которые не только имеют, но и входят в их (спецслужб) состав. В разное время: Бранденбург, Бергман, ОМСБОН, Зенит, Каскад, Альфа, Вымпел, наверняка в структуре французской СДЕСЕ было что-то такое же. Потом, встречались сведения о появлении спецподразделений в Ми-6, ЦРУ, об отряде "Заслон" в СВР. И так далее...
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 16 янв 2011 17:51

В общем да, но все равно - это несколько другая тема.

Кстати, Легион-то и не спецназ вовсе.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 16 янв 2011 18:38

"Кстати, Легион-то и не спецназ вовсе."

Согласен. Что до книги этой, то тут трудно оценить, не читая. Вон, была в этой серии книга о советском разведчике в скандинавии (Григорьев)-- не понравилась. Страноведческой инфы по тамошним странам много, а вот по теме самой книги-кот наплакал. Кстати, книга о Легионе эта, Журавлевская, уже есть на нашем Сетбуке за 17 долларов.
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 16 янв 2011 18:43

Помню ее. Репринт "Скандинавии с черного хода".
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 17 янв 2011 10:05

"Страноведческой инфы по тамошним странам много, а вот по теме самой книги-кот наплакал".

Да там самое лучшее - смешные фразы из документов, в духе Коли Фоменко. А делал ли Григорьев там на самом деле что-то существенное по линии разведки - кто же это знает. Он-то сам точно ничего не скажет.

"Кстати, книга о Легионе эта, Журавлевская, уже есть на нашем Сетбуке за 17 долларов".

У нас пока нет. Но я и на вашем сайте ее что-то не нашел.
Но 17 долларов это 140 гривен. За 350 страниц что-то многовато (Моссад Севера стоил 120.)
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 17 янв 2011 10:13

Про Моссад Севера (continued):

Жаль, что в книге нет ни схем структур секретных служб, ни иллюстраций - ни фоток, ни рисунков (эмблем).
По спецназам (сайерет и пр.) в книге мало. Есть про их деятельность против террористов, но по структуре, вооружению, тактике - ничего. Лучше по этому вопросу к другим источникам обратиться, хотя та же Вики могла бы дать краткую инфу по теме.
Есть довольно спорные выводы авторов. Например, в главе про ЕАК говорится, что Сталин не согласился бы с созданием еврейской автономной области в Крыму, потому что евреи не стали бы заниматься сельским хозяйством. Интересно, кто в Израиле сельским хозяйством занимается, вьетнамцы?
Интересная глава о советских агентах в Израиле, хотя во многом взята из Люкимсона.
Кстати, всегда интересовался - некий Исраэль Шамир тоже был агентом КГБ, которому пришлось уносить ноги, когда Шабак стал дышать ему в спину, после чего он переквалифицировался в антиизраильского публициста (еврея-антисемита)? В книге об этом нет, но один компетентный человек из Израиля (тот же, кто говорил, что Островский на самом деле не служил в кадрах Моссад) мне об этом говорил.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 17 янв 2011 11:54

Книгу Журавлева, пишете, не нашли на Сетбуке? ИМХО, это она--

http://www.setbook.by/advanced_search_r ... &x=13&y=18
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 17 янв 2011 12:43

Точно, она!
Я ее искал в списке серии "Повседневная жизнь человечества" и почему-то не нашел. По фамилии автора не стал искать - фамилия больно распространенная.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 17 янв 2011 12:45

http://www.setbook.com.ua/books/731990.html
Вот и у нас. 125 гривен, немножко меньше, чем я думал, да у меня и скидка тут есть. Но "кот в мешке". Поглядеть бы.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 18 янв 2011 10:53

Про Моссад (continued)

Вот, о чем не упомянули авторы - и жаль, потому что о евреях в СОВЕТСКИХ спецслужбах написано во многих книгах, о евреях в спецслужбах США и Британии тоже - а вот о чем пишут очень мало, так это об евреях на службе Третьего Рейха, в частности в агентурном аппарате Канариса.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Re: книжные новинки

Сообщение Моргенштерн » 18 янв 2011 12:32

http://www.labirint.ru/books/265338/?re ... 3%E8%EE%ED

Журавлев на Лабиринте. Но оглавления нет.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение текущих событий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16

cron
Not able to open ./cache/data_global.php