Другой провал разведки

Все новости, события, скандалы обсуждаются и комментируются здесь

Другой провал разведки

Сообщение НикСт » 15 май 2009 02:20

Другой провал разведки

("Front Page Magazine", США)

Райан Моро (Ryan Mauro)

Неспособность найти иракское оружие массового уничтожения войдет в американскую историю как один из крупнейших провалов разведки. Однако, проблема заключается в том, что важнейшая информация, предоставленная иракцами и правительствами иностранных государств, не была использована или передана в нужные руки. Этот дополнительный провал является напоминанием о том, что разведсообщество по-прежнему разобщено. 10-12 февраля 2004 года был проведен ряд встреч на высоком уровне, в котором принимали участие чиновники из США, Великобритании и Украины.

Среди участников этих встреч были помощник заместителя министра обороны США Джон Шоу (John A. Shaw), директор британской разведки MI6 Ричард Диарлав (Richard Dearlove) и глава украинской разведки СБУ Игорь Смешко. Как об этом написано в книге Кеннета Тиммермана (Kenneth Timmerman) 'Воины тени' (Shadow Warriors), Смешко и другие представители Украины проинформировали правительства США и Великобритании, что иракское оружие массового уничтожения было вывезено из страны с помощью русских.

Информация включала в себя даты и места проведения встреч, на которых была запланирована эта операция, а также имена офицеров российского спецназа, участвовавших в операции. Шоу также сотрудничал с британским наемником, который управлял разведсетью в регионе и проследил переезд оружия в Сирию и Ливан.

Информация, предоставленная этой сетью, подкрепила данныме, предоставленные украинцами. Ион Пачепа (Ion Pacepa), бывший шеф румынской разведки во время 'холодной войны', также предоставил информацию, подтверждающую эти утверждения, заявив, что он лично знал о советской плане 'Операция Сариндар', в рамках которой российские спецслужбы должны были очистить союзника, например, Ирак, от следов недозволенной деятельности в случае угрозы западной атаки.

Целью плана было не допустить, чтобы Запад получил какие-либо доказательства, инкриминирующие российского союзника, а также удалить все 'отпечатки' России с незаконной деятельности государства. Присутствие российских советников в Ираке незадолго до вторжения и их награждение, проведенное Саддамом Хусейном, свидетельствуют о том, что этот план был активирован.

Следует также заметить, что Дейв Гобац (Dave Gaubatz), спецагент Управления специальных расследований ВВС США, был первым гражданским федеральным агентом, посланным в Ирак, и он сказал, что он видел данные, которые 'указывали на то, что некоторое [количество] оружия массового уничтожения было перевезено в Сирию с помощью российской разведки'. Иракцы также сообщили ему, что до войны в стране присутствовали русские.

По словам Тиммермана, Смешко высказал разочарование, что глава резидентуры ЦРУ в Киеве не согласился сотрудничать, когда тот попытался передать ему информацию. Шоу описал, что другие члены разведывательного ведомства также продемонстрировали сопротивление и попытались дискредитировать его источники.

Подобный тип противодействия может означать, что информация не пережила споры внутри агентства и не дошла до творцов политики на высшем уровне.

24 февраля я отправился в Бесплатную бибилиотеку Филадельфии, чтобы прослушать лекцию Чарльза Далфера (Charles Duelfer), главы поисковой группы по Ираку, который рекламирует свою новую книгу 'Игра в прятки: Поиск истины в Ираке' (Hide and Seek: The Search for Truth in Iraq). Поисковая группа по Ираку была собрана в 2003 году для поиска оружия массового уничтожения. В конце концов, она пришла к выводу, что на момент вторжения, в стране не существовало никаких запасов этих вооружений. Далфер решительно заявил, что он 'уверен', что иракское оружие массового уничтожения не попало в Сирию, хотя он и признал, что в этом вопросе еще остаются 'неясности'.

После лекции я спросил у Далфера, видел ли он какую-нибудь информацию, переданную США украинским правительством по поводу перевоза иракского оружия в Сирию и российского участия в этом процессе. Он сказал, что не видел такой информации. В последовавшим позже интервью по электронной почте он сказал: 'Это не означает... что она [информация] не была передана Поисковой группе по Ираку'. Тот факт, что глава группы, занимавшейся поиском этого оружия, не получил разведданных, предоставленных иностранным правительством, это сам по себе удивительный провал разведки, который вызывает сомнения в эффективности разведывательного ведомства.

Далфер подтвердил, что русские присутствовали в Ираке и что им было, что прятать. Он говорит, что русские помогали незаконной программе разработки баллистических ракет, проводимой Саддамом Хусейном, что, по словам Далфера является нарушением [санкций] ООН, и что у них были серьезные отношения с его режимом.

'Русские присутствовали в Ираке в связи с разной деятельностью... Российские чиновники на регулярной основе встречались с иракскими чиновниками... Офицеры КГБ поддерживали регулярные контакты с режимом на очень высоком уровне... Российские бизнесмены были по всему Багдаду, пытаясь договориться о разного рода сделках. И, конечно же, россияне, включая очень важных персон, получали очень прибыльные нефтяные контракты в рамках программы ООН 'Нефть в обмен на продовольствие'', сообщил Далфер в своем интервью. Он также заметил, что, насколько он знает, в России не было проведено расследований против чиновников, связаных со скандалом.

Выступая в Филадельфии, Далфер также сказал мне, что он не верит в то, что Ирак отправил оружие массового поражения в Сирию. В частности, он сослался на показания Наджи Сабри (Naji Sabri), министра иностранных дел Ирака.

'Я очень хорошо его знал, и меня уполномочили сильно улучшить или ухудшить его жизнь', рассказал он мне, упомянув, что будучи министром иностранных дел, Сабри бы отвечал за любые подобные сделки с Сирией. Тем не менее, в своей книге Далфер пишет, что Сабри никогда не имел никакого отношения к программам по производству оружия массового уничтожения. 'Его заявления по поводу оружия массового уничтожения были бы нерелевантны с точки зрения разведки', пишет Далфер.

Дополнительную информацию тоже никак не проверили. Генерал Джорджес Сада (Georges Sada) был заместителем командующего иракских ВВС. В своей книге 'Секреты Саддама' (Saddam's Secrets), опубликованной в 2006 году, Сада пишет, что он знает двух иракских пилотов, которые перевезли оружие массового уничтожения в Сирию летом 2002 года. Сада также сообщает, что позже был организован и наземный перевод. Низар Найуф (Nizar Najoef), сирийский журналист бежавший во Францию, рассказал 5 января 2004 года газете De Telegraaf, что его источники в Сирии назвали три места, в которые было привезено оружие массового уничтожения из Ирака.

'Я не разговаривал с пилотами или с сирийским журналистом, которого Вы упомянули, - Далфер сказал мне. - Мы были завалены сообщениями об оружии массового уничтожения и не могли проверить их все... Чтобы сузить область поиска, мы проверяли тех людей и места, про которых мы знали, что они либо были связаны с деятельностью режима в отношении оружии массового уничтожения, либо знали о ней.'

Тот факт, что никто из этих людей не рассказал о перевозке оружия, является причиной, по которой Далфер сомневается в том, что из страны вообще что-то вывезли. 'Кто-нибудь из тех людей, с которыми мы разговаривали, упомянул бы это', сказал он. Тем не менее, Дон Борденкинше (Don Bordenkincher), прослуживший два года в Ираке на должности главы всех тюремных операций, рассказал мне, что он разговаривал с 40 иракцами, как военными, так и гражданскими лицами, связанными с армией, которые упоминали перевозку оружия массового уничтожения в Сирию и Ливан. Некоторые из этих людей заявляли, что они принимали участие в этих действиях.

До тех пор, пока информация, предоставленная людьми, подобными Смешко и Сада, не будет проверена, нельзя быть уверенными в том, что мы знаем всю правду про иракское оружие массового уничтожения. Даже Далфер оставляет небольшую возможность, что подобное перемещение могло произойти. В своем финальном отчете он написал, что расследование подобной возможности оказлось невозможно закончить из-за ситуации с безопасностью.

Он также пишет в своей книге о сообщениях, в которых рассказывалось об иракских водителях грузовиков, работавших на компанию, связанную с Удеем Хусейном, которые перевозили 'деликатные' грузы в Сирию незадолго до начала войны. В разговоре со мной он сослался на эту информацию как на одну из оставшихся 'неясностей'.

Нельзя винить Далфера за то, что разведывательное ведомство не предоставило ему информацию, переданную украинцами. Это не умаляет ценности его книги, которую нужно использовать как учебное пособие для специалистов по анализу разведданных. Тем не менее, последствия этого правала значительней, чем ответ на вопрос, были ли у Ирака материалы для оружия массового уничтожения, так как остается возможность, что информация о перевозке оружия в Сирию была неверной. Тот факт, что подобная информация очень деликатного свойства не была передана соответствующим руководящим органам, свидетельствует, что разведывательное ведомство по-прежнему страдает от серьезных проблем, что делает Соединенные Штаты пугающе уязвимыми.

Райан Моро является основателем сайта WorldThreats.com и заместителем начальника разведки в Центре контртеррористической электронной войны и разведки (Counter Terror Electronic Warfare and Intelligence Center).

http://www.inosmi.ru/translation/248722.html
НикСт
 
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 20 фев 2007 22:57

Сообщение Людмила Е. » 15 май 2009 08:23

Да, ЦРУ какое-то уж слишком разборчивое стало, что даже от Смешка отмахивается. Вот так же и от Литвиненки отмахнулись, и пошел товарищ самодеятельностью заниматься.
То ли дело Управление по борьбе с наркотиками: не поймали Бута ни на чем реальном - так сами устроили представление. Вот где энергичные ребятки!

Из страны, готовящейся к войне, думаю, просто обязательно должны были хоть что-то вывозить. И таких вывозов должно было быть несколько: основной (-ые) и маскировочные. Оружие не оружие, но наверняка что-то прозевали.

Но вообще я думаю, что наличие у кого-то собственно веществ массового поражения - не главное. Неприемлемый ущерб можно нанести без всяких суперъядер и гипермикробов. Когда есть решимость - и канцелярскими ножиками обходятся (9/11).
Главное - средства доставки. А части ракет и оборудование в одном трейлере не вывезешь и под швейные машинки быстренько не замаскируешь. Если что-то было, то скорее закопали и уничтожили постепенно. Мне так кажется.
Людмила Е.
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 06 янв 2009 18:40
Откуда: столица империи козла

Сообщение Егор » 15 май 2009 09:20

Людмила Е. писал(а): Если что-то было, то скорее закопали и уничтожили постепенно. Мне так кажется.

Ага. На цветмет сдали. "Комуняки" виноваты словом. :roll:
Егор
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 11 янв 2009 22:04
Откуда: Россия

Сообщение Моргенштерн » 15 май 2009 10:51

Людмила Е. писал(а):Когда есть решимость - и канцелярскими ножиками обходятся (9/11).
Главное - средства доставки.


Cказочки, сказочки... Канцелярские ножики, пилоты, не умевшие водить кукурузник и лихо управлявшие лайнерами, небоскребы, выдерживавшие атлантические бури и складывающиеся, как стопка блинов.
Некому мне диктовать, а глаза болят, чтобы переводить самому, книгу Андреаса фон Бюлова о терактах 11 сентября. Ну, правда, у нашего Фридмана книга на ту же тему вышла...
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Сообщение Людмила Е. » 15 май 2009 18:52

Об 11 сентября слышано-переслышано, смотрено-пересмотрено, неужели фон отрыл что-то новое? Вы могли бы сделать краткое резюме. А глазам трудно читать или писать? Если это действительно ценный опус, есть смысл переводить на диктофон или фотоаппарат и вывешивать файлы mp3 или avi.
Мне вот в кои веки за державу обидно: про 9/11 уже выросла не то что библиотека, а, можно сказать, целая культура. А про 9/9/99 никто думать не хочет, всем от рождения всё ясно, готовы только перекрикивать друг друга.
Людмила Е.
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 06 янв 2009 18:40
Откуда: столица империи козла

Сообщение Моргенштерн » 15 май 2009 22:50

печатать тяжело. С утра до вечера работать на компьютере, а потом еще вечером печатать, нет уж, сорри.
Ничего фон не открыл, просто вскрыл несоответствия официальной версии терактов и задал разумные вопросы.

На Западе существует свобода слова, потому немец фон Бюллов, итальянец Кьеза, француз Мейсан и другие могут задавать неудобные вопросы. Их (пока?) за это не сажают.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Сообщение Людмила Е. » 16 май 2009 01:17

Моргенштерн дорогой и, возможно, почтенный! Кого у нас посадили за неудобные вопросы о 9/9?

Честно говоря, я бы кое-кого посадила, но ненадолго - часа на четыре - подумать: Кара-Мурзу со "Свободы" - за впаривание пиплу, будто Политковскую убили за взрывы домов; Пономарева с правами человека - за утверждение, будто Трепашкин выследил Гочияева; ну и еще пару-тройку по мелочи.

И вообще вопросы должны быть удобными! Типа "как вы объясните наличие ваших отпечатков пальцев на этом предмете?". А не типа "чего, гад, не признаёшься?".
Людмила Е.
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 06 янв 2009 18:40
Откуда: столица империи козла

Сообщение Моргенштерн » 16 май 2009 09:01

Да никого и не нужно сажать. Все и так всё знают. Раз свыше сказали - значит так и правильно. Слушаться и повиноваться. Не думать - вождь думает за вас.

Не зря же на всех основных языках Европы слово "славянин" - однокоренное со словом "раб".
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Сообщение Людмила Е. » 16 май 2009 18:06

Нет, зря. У нас, славян, тоже много хорошего. Как и у нас, евреев. Потенциально даже больше, потому что нас-славян числом пока больше, чем нас-евреев. Общими усилиями обязательно придем к чему-нибудь хорошему. Только не надо скатываться до выяснения генетики, от Вас не ожидала. А то наш-ваш товарищ Гоголь тоже много чего накатал, будете и это напоминать?
Людмила Е.
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 06 янв 2009 18:40
Откуда: столица империи козла

Сообщение Моргенштерн » 16 май 2009 23:02

Генетика тут не при чем. При чем - история. Вожди славянских племен веками продавали своих подданных на Запад и на Восток. Так сложилось отношение между государством и народом, которое покойный Игорь Львович Бунич назвал "Пятисотлетней войной"...
Государство смотрит на народ как на биоматериал, народ на государство - как на карателя и захватчика.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Сообщение Выхухоль » 16 май 2009 23:54

Как можно противопоставлять неодушевленное понятие - государство и общность одушевленных человеков - народ ?

Неверное определение не позволяет решать задачу
Выхухоль
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 20 дек 2007 11:24

Сообщение Стеф » 17 май 2009 00:56

Да и не надо противопоставлять. Среди славян в силу обстоятельств русские (или те, кто сегодня считают себя наследниками "тех" русских, которые основали Древнюю Русь) являются доминирующей нацией, прямыми наследниками племен, проживавших на большей части европейской территории сегодняшней России. А эти племена в силу природных климатических условий жили общинами, которые сначала образовывались виде племен, а потом общин, просуществоваших в России аж до 1905 года в виде формальных структур. А в общине существовали законы сохранения и консервации внутренних взаимоотношений, которые помогают этой общине выжить и противостоять перед климатическими трудностями и внешними угрозами. Эти законы естественным образом диктуют отсутствие (или подавление) конкуренции среди членов племени, в т.ч. и за власть, равное имущественное положение и пр. специфические черты, способствовашие подавлению любых проявлений индивидуализма. Отсюда наше ментальное неприятие любого индивидуализма, зависть, неприязнь к достатку, почитание и надежда на власть и другие аттрибуты, нашего сегодняшнего сознания. И это - колея. Если Россия сможет когда-нибудь выбраться из этой колеи, она выживет в 21-22 веках, а не сможет - уйдет в небытие, как ушли в небытие когда-то великие Спарта, Чжур-чженьское государство, татаро-монгольское царство, и прочие образования, не сумевшие изменить свои менталитеты. В своем крестьяско-феодальном сознании(именно таков менталитет сегодняшнего российского народа) Россия не сможет выдержать конкуренции ни с Америкой и Европой, ни с Китаем. И здесь не обижаться надо за "великую и неделимую", а думать как и чем менять ментальную сущность русских. Все остальное - напрасно без решения этой задачи. Все нефти и газы - не в коня корм, временные радости до поры до времени. Это как в Африку деньги вкладывать, когда треть ее населения болеет спидом и все привыкли жить за счет гуманитарной помощи. Прорва, одним словом.
Стеф
 

Сообщение Выхухоль » 17 май 2009 01:19

Сплошное противоречие - подумайте над этим: "Отсюда наше ментальное неприятие любого индивидуализма, зависть, неприязнь к достатку, почитание и надежда на власть и другие аттрибуты, нашего сегодняшнего сознания.
Выхухоль
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 20 дек 2007 11:24

Сообщение Моргенштерн » 17 май 2009 10:17

Не только в силу природных условий - хотя и это, конечно.

По-моему, в Х веке было принято ошибочное решение - имею в виду прием византийского православия,предусматривавшего в частности, подчинение духовных авторитетов светским владыкам, в отличие от того же католицизма, где Папы были не просто независимы от королей, но и могли лишать их власти, почему и монархи были зависимы от Ватикана - вспомните то же стояние в Каноссе. Потому в Европе было, скажем так, разделение властей - духовной и светской. А в Московии - нет.
Вот откуда обожествление государства, которого нет у немцев, поляков, чехов - последние две нации, кстати, славяне.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Сообщение Стеф » 17 май 2009 11:30

Религия вторична по отношению к климатическим условиям, хотя бы потому, что сначала появился физически человеческий вид, затем верования, напрямую связанные с природными явлениями, и только потом - религия. Насчет православия Вы правы, я тоже так раньше думал, но теперь мне кажется, что выбор православия, несмотря на бытующие разнообразные легенды, был предопределен менталитетом тогдашнего этноса. Альтернативой выбора православия был, конечно. выбор ислама, но он был тогда еще недостаточно развит и поэтому недостаточно привлекателен для тогдашней русской(славянской) элиты. Впрочем, причины выбора могли вполне соответствовать бытующим легендам (хмельное пить нельзя), но это неважно. Главное, что постулаты отодоксального христианства были выбраны в качестве правил жизни и, конечно, внесли много "разнообразия" в дальнейшее развитие выбравших его народав. Посмотрите, какие страны выбрали православие: Россия (в т.ч. Украина, Белоруссия), Грузия, Греция, Румыния, Сербия (Черногория), Армения. И какое место занимают сегодня эти страны в соревновании на выживаемость в сегодняшних быстроменяющихся условиях жизни? Это же медицинский факт. Кстати, если взять за основу эту климатическую теорию, становится многое понятно и объяснимо в истории России. Приход большевиков к власти и поддерджка его основной массой народа России вполне вписывается в менталитет. Обратите внимание, что фрацузская революция долго не прожила в условиях западного менталитета. Позабавлялись - и бросили, потому что новое устройство жизни не соответствовало менталитету свободного гражданина. Эта идея (климат и несоразмерное с количеством населения пространство), конечно, изложена здесь "на коленке", но при своей простоте она многое объясняет и в сегодняшней жизни.
Стеф
 

След.

Вернуться в Обсуждение текущих событий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron
Not able to open ./cache/data_global.php