Газовый конфликт

[Razrus]

Разнообразная информация поступает в связи с газовым противостоянием между Россией и Украиной. Отделить правду от провокаций сложно, особенно в негативно настроенной к нам Европе. Европейские СМИ всячески пропагандируют антироссийскую точку зрения как единственно верную. Предлагаю Вам принять участие в проекте по распространению информации о газовом конфликте в социальных сетях Европы и США. Задача не столько убедить европейцев в нашей правоте, сколько указать им на существование иной точки зрения на проблему, заставить их задуматься.

Взять текст для публикации можно здесь:

http://personokratia.ru/ru/newactions/87-gaz

[Егор]

Моё мнение: виноваты украинские представители, как власти, так и структур, причастных к транзиту газа.
То, что не обошлось без "консультаций" США - это только одна сторона. Другое дело, что у Украины был выбор, обострять ситуацию или нет. Они пошли по пути обострения.
И не удивляет, если честно. Практика последних лет показывает, что тенденция держать Россиию на задворках цивилизации в качестве сырьевого придатка, сохраняется.
Надоело. Пора вспомнить о российских национальных интересах.

[Моргенштерн]

Российские национальные интересы лежат в карманах российских "национальных" олигархов. Можно подумать, от того, что богатеет Газпром, становится богаче хоть кто-то из простых граждан России.
Да, а самому Газпрому нужно было раньше думать об инвестициях и создании резервов на случай падения цен на нефть, а не финансировать всю внешнюю пропаганду, не финансировать раскрутку Димы Билана на Евровидении и т.д.

[Вася Ветров]

....Да, а самому Газпрому нужно было раньше думать об инвестициях и создании резервов на случай падения цен на нефть, а не финансировать всю внешнюю пропаганду, не финансировать раскрутку Димы Билана на Евровидении и т.д.

А зачем считать чужие деньги? Причём тут это - очередная отмазка, только гниловатая какая-то. Есть два контракта на поставку газа в Европу и на поставку газа Украине. Если одна сторона (в данном случае Украина) не способна выполнить условия по контракту, то Вы лучше посчитайте бабки не Газпрома, который условия как раз выполняет, а Нафтогаза, Ющенко, Тимошенко. А с больной головы на здоровую нечего перекладывать

[Моргенштерн]

Но просто нужно говорить не "Россия" и "Украина", а российские экономическо-финансовые субъекты, украинские экономическо-финансовые субъекты. Речь идет о денежных интересах отдельных частных лиц и организаций, а вовсе не о русском или украинском народах и даже не о государствах России и Украине.
"Американская провокация" - ну нельзя же так смешить, рабочий день ведь. Бардаку Олабамовичу больше делать нечего? Меньше Леонтьева слушайте (не певца!).

[Егор]

Если говорить не о взаимоотношениях государств, а говорить про финансово-экономические отношения субъектов, то следует ещё раз назвать вещи конкретными именами: украинские субъекты газ воруют.


http://www.rian.ru/economy/20090112/158984785.html

Но при этом говорят о создании запасов. (Как говорится, "тиха украинская ночь, но... ")

И ещё. Один из лидеров украинской оппозиции заявляет следующее:
«Я вношу предложение провести специальное заседание Верховной Рады при участии президента Украины с обязательным отчетом правительства… Поскольку от ужасных действий правительства пострадала как внутренняя, так и внешняя политика, пострадали предприятия и люди, чего не было никогда, пострадал имидж Украины. За портрет Украины, который нарисовала власть, нужно отвечать… Власть демонстрирует авантюрный подход в разрешении газового вопроса, который сложный как для Украины, так и для России и европейских партнеров. Мы хотим получить анализ ситуации в газовой сфере», — сказал Янукович.
http://www.rosbalt.ru/2009/01/12/608919.html

Отношения с европейскими народами тоже просто хозяйственные, без политики? Поэтому Ющенко и в Венгрию не поехал?

[Razrus]

Спасибо за комментарии. Несколько не в тему хочу поделиться своими наблюдениями.

Подобные сообщения я запостил на 12 форумах. Отзывов много, что очень радует. Впрочем, не везде лояльно отнеслись в теме. На одном из ресурсов сообщение сочли "спамом". Этим ресурсом стал сайт "либераста" Каспарова. Вот он, отец русской демократии, гигант мысли. Мне всегда нравился такой либеральный подход: если тема не нравится - значит в спам. Махровая цензура, непреклонный подход

[Моргенштерн]

Вообще-то, это исключительно дело модератора любого Форума, оставлять то или иное сообщение или удалять. Лично мне кажется, что на специализированном Форуме такие политизированные опросы не нужны, ибо вызывают лишний флейм. Это Форум "про шпионов", есть форумы про поиск снежного человека, про историю географических открытий, про НЛО, про регалии Третьего Рейха, про славянское язычество и многие другие. Совсем не обязательно, что такого рода опросы там нужны и интересны для посетителей таких форумов.
Но это дело модератора, подчеркну.
Другой момент - не имея точных независимых данных по данному вопросу высказываться по нему считаю несколько преждевременным. Мало ли что по ТВ болтают?
И про Януковича. Чтобы вернуться к власти Янукович будет критиковать нынешнюю власть НЕЗАВИСИМО от того, права она или нет. А, вы думаете, он своей критикой хочет добиться, чтобы газ не воровали? Нет, он хочет пробиться к власти и ВОРОВАТЬ сам - а не чтобы воровали другие.

[Егор]

Согласен, что форум "про шпионов", но разве до их участия ситуация не может разрастись (понимаю, что забегаю вперёд очень далеко, но, возможно, наоборот, чего то не знаю.. ). Вон уже НАТО упоминают:

В понедельник в Брюсселе состоится экстренная встреча министров энергетики стран Евросоюза, посвященная российско-украинской газовой войне. Вмешаться в ситуацию готово и НАТО, заявил посол США при НАТО Курт Волкер. Какие могут быть предприняты шаги, посол не уточнил.

http://www.polit.ru/news/2009/01/12/ogov.html

Вот ещё: ..."это США, которые уже давно ведут последовательную атаку на Россию, стремясь ограничить ее экономическую мощь и политическое влияние. Большинство же альтернативных источников поставок газа в ЕС либо уже находятся в сфере влияния США, либо с легкостью могут быть взяты ими под свой контроль".

http://www.tiras.ru/2009/01/12/gruzija- ... dalee.html

ТВ и пресса регулярно освещают ситуацию. И о возможной "холодной войне" уже тоже упоминания были. Ради политических дивидентов на всё могут пойти, а страдать будут простые люди с непростыми родственными связями в обеих странах.
Грустно.

[Вася Ветров]

Кстати, про НАТО

НАТО "способна вмешаться" с ситуацию, создавшуюся в результате прекращения транзитных поставок российского газа через Украину. Об этом со ссылкой на официального представителя США при Североатлантическом альянсе сообщает сегодня лондонская газета "Таймс". "Если кризис усилится, то НАТО должна продумать, как помочь союзникам, которые страдают", - заявил посол США при НАТО Курт Волкер.
При этом он высказал мнение, что хотя речь идет о торговом споре между Украиной и "Газпромом", однако он имеет "политическую составляющую", когда энергетика используется в качестве "гигантского геостратегического рычага". Издание не указывает, какие именно шаги способна принять НАТО. Однако в статье отмечается, передает ИТАР-ТАСС, что объектами возможных действий станут те страны, где складывается наиболее тяжелая социальная ситуация в результате прекращения поставок российского газа - Румынии, Болгарии и ряда балканских государств, не входящих в ЕС.

http://www.liveinternet.ru/users/1791916/post93560305/

[Стеф]

Вопрос состоит не в том, что Украина не платит России или платит, а о том, кто и как в России будет "пилить" эти деньги. Сейчас прибыли от нефти у "путинщины" стало заметно меньше из-за падения цен на нефть, а газ пока в цене. Вот и необходимо увеличить денежные потоки для "распила", чтобы восполнить недостаток. Поинтересуйтесь для полноты картины, ск. зарабатывает и какие налоги платит Газпром от своей деЯтельености и каковы их т.н. непроизводственные расходы и многое станет понятно. Так что не надо себе "пудрить мозги" по поводу того. что кто-то со стороны это подогревает или специально делает. Россия сама влезла в эту ситуацию из-за жадности и непрофесисионализма руководства, а теперь не знает, как из него выбраться без больших стратегических потерь. А потери уже немалые.
И еще, юноша, меньше эмоций и доверия пропагандистам власти.

[Вася Ветров]

Вопрос состоит не в том, что Украина не платит России или платит, а о том, кто и как в России будет "пилить" эти деньги. Сейчас прибыли от нефти у "путинщины" стало заметно меньше из-за падения цен на нефть, а газ пока в цене. Вот и необходимо увеличить денежные потоки для "распила", чтобы восполнить недостаток. Поинтересуйтесь для полноты картины, ск. зарабатывает и какие налоги платит Газпром от своей деЯтельености и каковы их т.н. непроизводственные расходы и многое станет понятно. Так что не надо себе "пудрить мозги" по поводу того. что кто-то со стороны это подогревает или специально делает. Россия сама влезла в эту ситуацию из-за жадности и непрофесисионализма руководства, а теперь не знает, как из него выбраться без больших стратегических потерь. А потери уже немалые.
И еще, юноша, меньше эмоций и доверия пропагандистам власти.

Пардон, но я повторюсь :

А зачем считать чужие деньги? Причём тут это - очередная отмазка, только гниловатая какая-то. Есть два контракта на поставку газа в Европу и на поставку газа Украине. Если одна сторона (в данном случае Украина) не способна выполнить условия по контракту, то Вы лучше посчитайте бабки не Газпрома, который условия как раз выполняет, а Нафтогаза, Ющенко, Тимошенко. А с больной головы на здоровую нечего перекладывать

Если украинские экономическо-финансовые субъекты не в состоянии выполнять контракт, то такие субъекты надо выбраковывать тем или иным способам, чтоб другим работать не мешали, а всё остальное слёзы
PS. Эмоций пока не было, как-то привычней логикой оперировать, а не эмоциями, вот в Вашем посте с логикой не очень.

[Vegelij]

Православный праздник Рождества Христова 2009 года был омрачен целым рядом международных событий, имеющих далеко идущие последствия.
Первым из них является экономико-политический кризис на Украине. Вызванный решением президента Ющенко, бросившего вызов своим соседям из Союза Европы. Беспрецедентное решение президента об отборе транзитного газа ставит вполне очевидный вопрос: А чем ныне Украина отличается от сомалийских пиратов?

Очевидно только, что Ющенко вполне добровольно (вот только – в здравой ли памяти?!) – покинул сообщество не только цивилизованных, но и добропорядочных джентльменов.

В кругу которых действует принцип: pacta sun servanta (Договоры должны соблюдаться!).


Жаль только, что расхлебывать и разгребать последствия его волюнтаристских действий придется опять народу этой славянской республики.

Равно как и доказывать, что она является вполне современным цивилизованным правовым государством.

Конфликт, вызванный беззастенчивым цинизмом киевского руководства, в очередной раз показал полнейшую политическую импотенцию Евросоюза и стоящего на его охране блока НАТО.

Евросоюз имеет полное право для обеспечения собственной энергетической безопасности взять под охрану транзитные газопроводы… Если бы только речь не шла о стратегическом партнере заокеанских Соединенных Штатов…

Так что Украину ожидает в ближайшие месяцы вполне жаркая весна.

[Моргенштерн]

Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот...
Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз...
Грузовик привез дрова - Это два...
Путин: - А из нашего окна Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка По трубе гуляет кошка...
Путин: А в-четвертых, Топалёк Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): - Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий Презеленый красный газ!

..Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни пел...
Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал...
Дело было вечером, тырить было нечего.

[crosboro]

Дурацкая это история...