Для отпора фальсификаторам

Все новости, события, скандалы обсуждаются и комментируются здесь

Для отпора фальсификаторам

Сообщение Topaz » 19 май 2009 13:57

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о Комиссии при президенте России по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Соответствующий указ размещен на сайте Кремля.
Руководить комиссией будет руководитель администрации президента Сергей Нарышкин.
В соответствии с указом президента, текст которого размещен на сайте Кремля, всего в состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки.
Заместителями председателя комиссии назначены замглавы министра образования и науки РФ Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош, ответственным секретарем – начальник департамента Управления президента по внутренней политике Иван Демидов, сообщает РИА «Новости».
Topaz
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 мар 2007 17:14
Откуда: г. Москва

Re: Для отпора фальсификаторам

Сообщение И. Л. » 19 май 2009 14:05

помните картину: "Что есть истина?"? Противодействовать фальсификаторам - задача, без всякой иронии, благородная. Да только не стали бы под этим флагом давить высочайше не одобренные, но разумные версии. А так... Помните ГлавПУРовские времена противодействия буржуазным фальсификаторам истории ВМВ? И что, хорошо было? Вот так и сейчас, боюсь, с водой могут выплеснуть и ребенка. Я всегда опасаюсь, когда высокие чины разгибают усталые спины, орлиным взглядом окидывают все вокруг и начинают исправлять все это под "как правильно". А как правильно? Понятно, что пишут во многих случаях жуткий бред. Это да. Но не только ведь.
И. Л.
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 23 фев 2007 23:49
Откуда: Одесса

Сообщение Topaz » 19 май 2009 14:12

"вполне актуальное" выступление неуважаемой мною Людмилы Михайловны А. возвращает нас к событиям 20-летней давности, а посему и нелишне вновь посмотреть на

ОПЕРАЦИЯ "ОЛЕГ КАЛУГИН"

ПОЧЕМУ УДАЛАСЬ АНТИЧЕКИСТСКАЯ ПРОПАГАНДИСТСКАЯ КАМПАНИЯ

и задуматься: А стоит ли делать выводы из собственного опыта?

http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sig ... history_02
Topaz
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 мар 2007 17:14
Откуда: г. Москва

Сообщение Моргенштерн » 19 май 2009 14:18

Щас выпустят двенадцатитомную историю ВОВ, где ясно и четко покажут и докажут, что немцев разбили Путин и Медведев. Наши историки - это что-то особенное - что им прикажут, так и напишут.
Моргенштерн
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 09 сен 2008 14:05
Откуда: Киев

Сообщение Людмила Е. » 19 май 2009 23:29

Моргенштерн писал(а):покажут и докажут

Лежат у меня в залежах "Малые земли" на русском и на идиш: немного прочитала в попытках освоения языка. Но и без того уже было ясно (благодаря Пахмутовой), что главная битва ww2 была на этой самой земле под мудрым руководством лично.
Жаль, что "Советиш геймланд" приказал долго жить: не будет мне стимула читать бестселлер "Дрезденский ДК".
А презедентеги наши таки добивают немца - в лице Шрёдера. Бум через него продукт гнать в третье кольцо враждебности.
Людмила Е.
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 06 янв 2009 18:40
Откуда: столица империи козла

Сообщение И. Л. » 20 май 2009 00:13

Самый лучший сценарий действий против фальсификаторов - не секретить в архивах то, что уже точно не сможет нанести урон обороноспособности и пр. страны. А то исследователи по крупицам домысливают ситуацию, а потом приходит уполномоченный историк, вытаскивает один документ и начинает обвинять оппонентов, которых на дух не допустили к фондам, в незнакомстве с таковыми. А этот документ, возможно, вовсе не отражает общую тенденцию. Но так указано считать. Ведь отдельный документ очень трудно подвергнуть критике. А что написано пером... Вот, например, у меня в трудовой книжке есть запись о назначении меня в 1979 году на некую должность согласно своместному постановлению ЦК КПСС, Совмина, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ №... дата... Это дурацкая ошибка, поскольку назначали, естественно, конкретным приказом, изданным на обновании общего постановления. Но на бумаге это осталось. С печатью. И теперь с помощью такого документа любой историк может обвинить в фальсификации оппонентов, считающих, что ЦК такими мелкими кадровыми назначениями и на дух не занмался. Моя мысль понятна, полагаю? Нужен широкий допуск, сплошное оцифровывание документов с целью сохранения фондов, издание обзоров по фондам и прочему. И если после этого люди будут фальшивить - вот тогда их со спокойной совестью можно обвинять в контрреволюционной пропаганде. А пока нельзя.
И. Л.
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 23 фев 2007 23:49
Откуда: Одесса

Сообщение Людмила Е. » 20 май 2009 00:49

И. Л. писал(а):не секретить в архивах то, что уже точно не сможет нанести урон обороноспособности и пр. страны

В том-то и дело, имхо, что люди получают тем бОльшую зарплату, чем больше у них засекречено, и исходя из этого решают, чтО может нанести урон обороноспособности и особенно "пр." страны.

А второе дело в том, что, кроме зарплат, теперь есть еще и рыночная цена информации. Свежей - ясно, но и старой, я думаю. Это Вы, И.И., по крупицам что-то восстанавливаете и выдаете народу плоды своего труда - практически за так. А другие ведь гонят сырье типа Митрохина или типа одного знакомого деятеля, который перед увольнением из одной конторы упер много чего и теперь временами устраивает сенсации на несколько полос. Это тоже, имхо, хорошо (с оговорками), просто пытаюсь проиллюстрировать коммерческую составляющую секретности.

Ну и аллах с ними, с "посвященными". На каждый чих не наздравствуешься.
Людмила Е.
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 06 янв 2009 18:40
Откуда: столица империи козла

Сообщение НикСт » 20 май 2009 03:30

Согласен с обоими предыдущими ораторами: и что нужно максимально рассекречивать ВСЕ архивы (в сущности, секретов-то уже осталось мало) - а, к примеру, Украина опубликует их раньше нас и "снимет все пенки"...

И что будет страшное противодействие этому процессу: ввиду "коммерческой составляющей" для некоторых "владельцев тайной"...

Вот и пройди теперь между этими Сциллой и Харибдой... :cry:
НикСт
 
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 20 фев 2007 22:57

Сообщение И. Л. » 20 май 2009 16:36

НикСт писал(а): а, к примеру, Украина опубликует их раньше нас и "снимет все пенки"...


Вы нас идеализируете. Рассекретят то, что нужно для генеральной линии партии (материалы грандиозных танковых и воздушных сражений УПА с вермахтом и ваффен-СС, действия подводного флота УПА на немецких морских коммуникациях), а остальное придержат. К примеру, у нас рассекречивание "Списка № 1" МГБ 1946 года (розысн агентуры немцев и пр). планируется рассекретить только к 2011 году. Раньше нельзя...
И. Л.
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 23 фев 2007 23:49
Откуда: Одесса

Сообщение Дмитрий Сергеевич » 21 май 2009 21:00

Да уж! и раньше изумлялся умению и мастерству, с каким в России (в других странах СНГ, впрочем, аналогично) "соответствующие структуры" умудряются "пристегивать" к официальной пропаганде для е усиления специально рассекреченные для такого случая документы, причем на дее совсем никакого отношения к современым событиям не имеющие:об истории УПА, о действиях в военые годы Абвера в Чечне и Грузии, о крымско-татарских формированиях военых лет итд. итп. Теперь, наверняка, станет еще хлеще. Навряд ли смогут спокойно выйти книги наподобие тепляковских "Опричников" о спецслужбах или чуевских "Проклятых солдат"о Второй Мировой войне. Увы и ах!
Дмитрий Сергеевич
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 окт 2008 15:21
Откуда: Беларусь

Сообщение Garul » 21 май 2009 22:31

Дмитрий Сергеевич писал(а): Навряд ли смогут спокойно выйти книги наподобие тепляковских "Опричников" о спецслужбах или чуевских "Проклятых солдат"о Второй Мировой войне. Увы и ах!


"Опричники Сталина", что сейчас лежат в книжных напечатаны в этом 2009 году. И то, что впердь не смогут выйти, это пока домыслы. Все эти похороны загодя умиляют.
Garul
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2008 17:21

Сообщение Topaz » 24 май 2009 16:36

19 мая президентом России был подписан Указ об образовании Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории. В ее состав были включены и представители СВР и ФСБ России.

Олег Максимович, чем, на ваш взгляд, объясняется включение представителей спецслужб в этот, казалось бы, сугубо академический орган?

- Прежде всего замечу, что этот указ уже подвергся критики со стороны некоторых комментаторов, которые увидели в нем не более не менне чем "возврат сталинизма". Однако складывается впечатление, что критики эти элементарно не читали самого его текста.

А основные задачами Комиссии, определены как:

- обобщение и анализ информации о фалисификациях исторических событий и фактов, направленных на умаление престижа России, и представление ежегодно соответствующих докладов президенту;

- выработка стратегии противодействия попыткам фальсификации истории;

- подготовка предложений по противодействию попыткам фальсификации исторических фактов и координация деятельности по вопросам борьбы с фальсификацией истории.

(http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=5 ... T=1&Page=2 ).

Во-вторых, речь ведь идет не только об истории нашей страны, но и об истории народов, истории международных отношений. А последние, как известно, нередко решались за "кулисами истории", вдали от постронних глаз. Но это не значит, что оставались и должны остаться неизвестными потомкам!

Такого рода документы имеются как в государственных архивах - МИДа, МО, Совета министров, так и в архивах спецслужб.

По минованию многих лет, а также в связи с изменением геополитической карты мира, непрекращающимися попытками воссоздания образа "империи зла", нет оснований и далее не вводить эту

информацию в научный и общественный оборот.

Что уже и делается на протяжении ряда лет многими историками-энтузиастами и патриотами. В том числе, и сотрудничающими с электронным журналом Chekist.ru.

Упомянем также издание целого ряда сборников рассекреченных документов из архивов СВР и бывшего КГБ СССР: "Секреты Гитлера на столе у Сталина", "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне" и другие.

И весьма активную книго издательскую и просвятительскую деятельность Общества изучения истории Отечественных спецслужб, других общественных организаций, причем не только ветеранов спецслужб, но и профессионалов в других отраслях знаний.

Нередко на объективную потребность, стремление общества к получению знаний по тем или иным проблемным вопросам, откликаются и журналисты.

Так, члены Общества изучения истории Отечественных спецслужб выступают в передачах цикла "Тайная война" на "Радио России", который ведет Юрий Александрович Зайцев, принимают участие в создании документальных фильмов "Невидимый фронт" авторским коллективом под руководством Светланы Юрьевны Униговской.

Активную помощь этому коллективу в его становлении на начальном этапе оказал бывший начальник Курсов усовершенствования олперативного состава (КУОС) КГБ Петр Иванович Нищев, о чем следует вспомнить в дни празднования 40летия образования этой кузнецы высококлассных профессионалов в сфере защиты общества от разного вида угроз.

- Олег Максимович, вы упомянули о неизвестной нашим согражданам информации. А не могли бы вы привести конкретные примеры?

- Возьмем, например, разработку специальной комиссией ООН под председательством вдовы президента США Элеоноры Рузвельт, кстати, весьма доброжелательно относившейся к СССР, Всеобщей декларации прав человека, которая была принята Генеральной Ассамблеей 10 декабря 1948 г. Но мало кто помнит, что среди 13 членов этой комиссии были 2 советских дипломата:



А сам по себе факт принятия этого документа можно назвать победой советской внешней политики, поскольку среди членов Генеральной Ассамблеи ООН он был встречен отнюдь не однозначно.

Об отношении к этому вопросу самого И.В.Сталина говорит его последнее публичное выступление - заключительное слово на XIX cъезде КПСС 14 октября 1952 года:

".... Почему все же не столь трудно будет работать этим партиям в сравнении с русскими коммунистами царского периода? Потому, во-первых, что они имеют перед глазами такие примеры борьбы и успехов, какие имеются в Советском Союзе и народно-демократических странах. Следовательно, они могут учиться на ошибках и успехах этих стран и тем облегчить свою работу.

Потому, во-вторых, что сама буржуазия, - главный враг освободительного движения, стала другой, изменилась серьезным образом, стала более реак-ционной, потеряла связи с народом и тем ослабила себя. Понятно, что это обстоятельство должно также облегчить работу революционных и демократических партий. (Бурные аплодисменты).

Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой 'свободы личности', - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт.

Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять. (Бурные аплодисменты).

Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и неза-висимость нации, ставя их 'превыше всего'. Теперь не осталось и следа от 'национального принципа'. Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять. (Бурные аплодисменты). Так обстоит дело в настоящее время...".

Примечательно, что многие годы, до 1996, об этих словах генералисимуса в нашей печати никто не вспоминал.....
Topaz
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 мар 2007 17:14
Откуда: г. Москва

Сообщение НикСт » 27 май 2009 01:14

СЛЕДУЕТ ЛИ ЗНАТЬ РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ СТРАНЫ?

О новой Комиссии при президенте Российской Федерации. Заявление общества "Мемориал"

19 мая 2009 года президент России Д.А. Медведев подписал указ "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".

Общество "Мемориал" представляет своё заявление в связи с созданием Комиссии.

Заявление

Москва, 22 мая 2009 г.

Продираясь через толщу грамматических согласований в названии
новообразованной структуры ("Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"), можно предположить, что речь идет о следующем: некие силы предпринимают попытки фальсифицировать историю; эти попытки наносят ущерб интересам России; Комиссия создана, дабы
означенным попыткам противодействовать. Государственная важность этой Комиссии подчеркивается ее составом - тут и ФСБ, и Служба внешней разведки, и Совет безопасности, и МИД с Минюстом, и даже начальник Генерального штаба Российской армии; а председателем назначен глава президентской администрации Сергей Нарышкин.

При этом историков-профессионалов среди 28 чиновных членов
комиссии можно пересчитать по пальцам одной руки. И это неслучайно.

Вообще-то любые исторические фальсификации, чьей бы национальной истории они ни касались и в какую бы сторону ни были направлены, наносят ущерб всему человечеству - гражданам Франции и Польши, США и Финляндии, России и любой другой страны. Попытка выделить среди этих фальсификаций особую категорию подделок, "наносящих ущерб интересам России", кажется нам, мягко говоря,
странной. Но не в этом только дело.

Сегодняшние попытки фальсифицировать отечественную историю, действительно, нередки. Продолжают тиражироваться сталинистские фальсификации о "пятой колонне" и "военно-фашистском заговоре" в 1937-м. По всей странераспространяются книги, где, вопреки общеизвестным фактам, доказывается непричастность НКВД к "катынскому делу" - расстрелу военнопленных поляков в
1940 г. Некоторые из современных российских политических деятелей, не обращая
внимания на давно опубликованные документы, преуменьшают или, хуже того,
оправдывают государственный террор сталинской эпохи. Подобные тенденции
прослеживаются ныне даже в учебных пособиях для средней школы.
Наносят ли подобные грубые исторические фальсификации ущерб России?
Несомненно, наносят. Они лишают народ Российской Федерации его уникального и
трагического прошлого, подрывают основы национальной идентичности, уничтожают
связь между поколениями, размывают нравственные ориентиры молодежи, вызывают трения и конфликты в отношениях с соседними народами, подрывают уважение к России за рубежом.

Мы не сторонники решения проблемы фальсификаций истории путем
законодательных запретов. Мы полагаем, что с фальсификациями следует бороться, прежде всего, в ходе открытых научных дискуссий, результаты которых должны предъявляться обществу.

Государство же должно обеспечивать возможность этих
дискуссий, - широким и быстрым рассекречиванием массивов исторических материалов, облегчением доступа к исторической документации, субсидированием архивов и исторических исследований - и ни в коем случае не вмешиваться в их
содержание. Обеспечение свободного доступа к историческим источникам, их широкая публикация - это лучший способ противодействия фальсификаторам.

И никаких специальных новых комиссий для этого вовсе не нужно: достаточно активизировать и сделать эффективной работу Комиссии, занимающуюся рассекречиванием государственных архивов, во главе которой стоит, между прочим, все тот же Сергей Нарышкин. В частности, например, пересмотреть решение о засекречивании результатов расследования Главной военной прокуратурой РФ "катынского дела".

Но не будем тешить себя иллюзиями: скорее всего Комиссия будет
противодействовать не фальсификациям исторических фактов, а мнениям, оценкам и концепциям; разумеется, лишь тем из них, которые идут вразрез с правительственной политикой в области национальной памяти. Именно эти оценки и концепции будут объявлены "наносящими ущерб интересам России"; именно они
станут объектом государственного <противодействия>. Как такое противодействие будет осуществляться, нетрудно себе представить, исходя из богатого отечественного опыта <борьбы с фальсификаторами истории>.

Если наши опасения подтвердятся, то подобную комиссию надо будет
рассматривать не только как контрпродуктивную, но и как антиконституционную, ибо подобное "противодействие" вводит в государственную практику элементы государственной идеологии - а это прямо запрещено ст.13 Конституции Российской Федерации.

memorial.rus@gmail.com, 26 May 2009
НикСт
 
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 20 фев 2007 22:57

Сообщение Людмила Е. » 20 июн 2009 21:33

С трудом нашла оригинал замечательной датской (к дате 22 июня) статьи Юрия Вдовина:
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=1372
(несколько сайтов перепечатали без ссылки и кое-как).
Людмила Е.
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 06 янв 2009 18:40
Откуда: столица империи козла


Вернуться в Обсуждение текущих событий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 35

cron
Not able to open ./cache/data_global.php