Британской разведке исполнилось 100 лет

[Стеф]

Мозги зашорены химерами с младых ногтей. В Кембридже они ж леваками были, да еще какими. Правда тут есть еще одна сторорна. Есть Гитлер с одной стороны и есть Сталин с другой. Не всякий мог разобрать, что хуже. И если учесть. что информации о том, что происходило в Германии (довольно большая эммиграция и бежавшие евреи), было значительно больше, то примерно понятно, почему Филби выбрал Сталина. "Железный занавес" в СССР был куда более "железным", чем в Германии. Из Германии хоть кто-то мог выехать, не будучи официальным лицом, а из эсэсэрии мышка прошмыгнуть не могла. Перебежчиков по пальцам можно пересчитать. Поэтому и информации было совсем мало. Я уж не говорю о пропагандистких компаниях, проводимых большевиками постоянно. Нацисты по таким делам были мальчишками по сравнению с русской большевизией. Практически все иностранные агенты ЧК-ГБ знали о Совроссии по агитационным компаниям и наивным представлениям. Ну, а потом... Думаю, что Филби, попав в СССР, быстро понял, почем тут колбаса в магазине. Но сделать уже ничего было нельзя. Его б никогда отсюда не выпустили. И они все это понимали. Я учился в МГУ вместе с сыном Маклина. Фамилия его была, правда, Фрезер, и говорил он, что папа его был активистом профсоюзов и из-за гонений полиции вынужден временно жить в СССР. Но он все понимал отлично и приспособились они здесь жить вполне сносно.

[Damochka911]

Моргенштерн, ну у вас то теперь своя родина, какой с вас спрос?
Вот сейчас может быть для некоторых дико отдавать свою жизнь за родину.
Стеф
Вот сейчас может быть для некоторых дико отдавать свою жизнь за родину.
Но многие рисковали и рискуют своей жизнью, семьей, детьми - вспомните хотя бы радистку Кэт.

[Стеф]

Вот я как раз про родину и говорю. Только для одних родина -это родная деревня, а для других Ленин со Сталиным (или "великая держава", богоспасаемый народ" и пр. выдумки плохо образованных людей).
А что, самый лучший способ сделать что-то для своей страны-это отдать за нее жизнь или жизнь своих детей? Если это самое главное, что она от тебя требует, то это не мать-родина, а мачеха, думающая только о себе. А радистка Кэт - это кино, сделанное по заказу совести автора и КГБ.
Вчера опять-таки в "Исаеве" была сценка показательная, когда Федор Шелехес, будучи агентом ИНО, сначала идет на то, чтобы передать в ЧК данные, изобличающие его брата и тем подводит его под "вышку", а потом отказывается вернуться на родину (его, правда, за это убивают славные чекисты). Правильно понял ситуацию режиссер фильма. Умный человек, если его поставить перед выбором предать своих близких или бороться за идею, сделает правильный выбор и плюнет на идею. А неумный человек поступит по другому, потому что не умеет далеко думать. Этого, кстати, у Семенова в романе не было, что, впрочем, понятно.

[Моргенштерн]

Но между Филби и Блейком разница почти в 20 лет. Не по возрасту - по возрасту 10. По времени вербовки. И каких лет! Пакт Молотова-Риббентропа, Финская война, Вторая мировая война. Тысячи русских ДиПи остаются на Западе. Выходят книги, дело Кравченко, потом тот же Гузенко разоблачает "ред спайз" (Гузенко, конечно, негодяй, но он рассказал Западу кое-что важное). Т.е., те, кто хотел знать - знали. В конце 40-х - начале 50-х иллюзий быть не могло. И уж тем более, их не могло быть после доклада Хрущева. А Дж.Б. аккуратно работал на русских еще 5 лет, и не выдай его поляк Голеневский, работал бы и дальше. Так что, мотив левого идеализма для Дж. Б. тут не совсем подходит.

[Стеф]

Про Блейка согласен. Я продолжаю думать, что причиной являлся какой-нибудь очень серьезный шантаж. Либо женщина, либо еще что-то. У него же был еврейский темперамент. Мог натворить что-нибудь в плену со своим темпераментом, а потом было уже не "отъехать". Других причин я не вижу и даже предположить не могу. У него в последнем издании книге нет случайно е-мейл адреса? Иногда издатели дают его в качестве антуража.

[Моргенштерн]

Нет, откуда?
Разве что на мэйл Ясенева напишите, попросите фрадковцев передать ему вопрос.

Женщина? Шантаж? Ну, пусть шантаж. Вернулся в Лондон - и послал подальше. Или и тех послал, и этих, бросил Ми6, стал частным лицом. Или уехал в Малайю. Или вернулся в Голландию. Пусть шантажируют. Что он такого мог сделать, что готов был рисковать свободой - 42 года тюрьмы!!!! Тем более, он же уже знал, что шпионов ловят и судят. Дело Гузенко я не зря упомянул. А еще был Клаус Фукс. И не только они. Загадка. И не знаю, кого спросить. Эндрю, что-ли?

[Стеф]

Да, его точка зрения любопытна. А что про это думает наш уважаемый И.Л.?

[Моргенштерн]

Англичанин Ричард Беннетт, автор книги "Шпионаж. Шпионы и секреты" (2003 г.) пишет, что Блейк в Корее подвергся "промыванию мозгов". "Blake was held for three years while the Communists painstakingly and successfully conducted brainwashing on the prisoner. This was the turning point in Blake's life".
Впрочем, тогда, после Корейской войны, "брэйнуошинг" был популярной темой. Фильм "Маньчжурский кандидат" - как раз об этом. И у Флеминга в "Человеке с золотым пистолетом" в самом начале Бонд, подвергнутый писхобработке, пытается убить М.
Т.е. насколько все это справедливо - трудно сказать.

[Garul]

Правильно понял ситуацию режиссер фильма. Умный человек, если его поставить перед выбором предать своих близких или бороться за идею, сделает правильный выбор и плюнет на идею. А неумный человек поступит по другому, потому что не умеет далеко думать. Этого, кстати, у Семенова в романе не было, что, впрочем, понятно.

Чнго он правильно понял? Он наверное просто не в курсе, что Федор Шелехес реальное лицо и умер гораздо позже. А брата его Якова таки расстреляли, да.

[Garul]

Т.е. насколько все это справедливо - трудно сказать.

Думаю несправедливо.. Странно отказывать Блейку св свободе воли, и придумывать ему костыли в виде шантажа(насчет которого Ваши аргументы более чем убедительны или брэйнвошига.

[Моргенштерн]

Ну да. Как сказал какой-то мудрец - свобода, это, в том числе, и свобода заблуждаться.

А вот еще какую версию я нашел:
http://www.absoluteastronomy.com/topics ... cyclopedia

After some time, he fell in love with an MI6 secretary named Iris Peake — later she went to work in the service of the Queen — and they decided to marry. However, the Peake family wouldn't give consent for the marriage because Blake was Jewish. Iris wasn't able to bear the pressure and their relationship ended. Blake was devastated as a result and allegedly decided to take revenge on this "snobbish" English nation which he blamed for the destruction of the love of his life. He went to his uncle and confidant, Henri Curiel, who recruited him for the KGB.

This explanation was, however, contradicted by Blake himself, who said later that he switched sides during the Korean War after being greatly influenced by it. In answering the question in an interview, “Is there one incident that triggered your decision to effectively change sides?”, George Blake responded, "It was the relentless bombing of small Korean villages by enormous American flying fortresses. Women and children and old people, because the young men were in the army. We might have been victims ourselves. It made me feel ashamed of belonging to these overpowering, technically superior countries fighting against what seemed to me defenceless people. I felt I was on the wrong side ... that it would be better for humanity if the Communist system prevailed, that it would put an end to war."

Ну вот, тут теперь еще и любОФФ плюс вечный антисемитизм (в коем англичан вообще-то трудно обвинять, достаточно про Дизраэли вспомнить)... Да и не был Блейк верующим иудеем, он был абсолютно эмансипированным ассимилированным человеком, хоть и еврейского происхождения, но протестантского вероисповедания.
К тому же, будь он так проеврейски настроенным, то почему он мстил "британским снобам", служа не Моссад, а КГБ (про "дело врачей" не знал?). Опять же - стоит ли месть "из-за бабы" 42 лет тюрьмы. Да и дядя Анри Кюриэль, хоть и реальное лицо, но его связи с КГБ не доказаны. Да и при чем тут тогда Корея? Т.е. и эта версия не вызывает моего доверия.