18 лет без КГБ

[Topaz]

...1989 год стал последним относительно благополучным годом в истории СССР. Хотя общественно-политическая активность граждан, разбуженная лозунгами и надеждами Перестройки, начала нарастать....

... в 1989 г. в США был создан Центр наблюдения за ходом перестройки, в который вошли представители ЦРУ, РУМО и Управления разведки и исследований Госдепартамента.
Подготовленные Центром разведывательные сводки об обстановке в СССР ежедневно докладывались лично президенту Дж. Бушу-старшему и другим членам Совета национальной безопасности США.
По указанию Дж. Буша-старшего ежегодные ассигнования на проведение только агентурной разведки с 1989 г. возросли более чем на 20%.
Исторической правды ради следует, однако, заметить, что США являлись отнюдь не единственным, хотя и наиболее сильным и влиятельным, геополитическим «игроком» на «поле развала» СССР.
Нельзя также исключать из анализа цепи трагических исторических событий 1990 – 1991 годов, приведших к гибели Великой державы, и действий наших отечественных «игроков», какими бы ни были их подлинные мотивы действий.
«Победителей не судят!» - начертала императрица Екатерина II. И до сих пор находится немалое число тех, кто верит в непреложную истинность этой сентенции.
Неправда! Победителей – судят! Судят и их современники, и их потомки. ...

Далее см.: http://www.chekist.ru/article/2870

[Моргенштерн]

http://zhurnal.lib.ru/e/esxkow_k_j/ciadoc.shtml

План Даллеса, в том виде, в каком его презентуют общественности, - миф.

[Garul]

http://zhurnal.lib.ru/e/esxkow_k_j/ciadoc.shtml

План Даллеса, в том виде, в каком его презентуют общественности, - миф.

Он в любом виде - миф

[boper]

План Даллеса, в том виде, в каком его презентуют общественности, - миф.

Он в любом виде - миф :

Ну, прежде чем столь категорично судить по этому вопросу, полагаю, стоит выслушать и мнение противоположной стороны (как рекомендлвали древние римляне). Итак,
"В начале 2005 г. журналист Марк Дейч выступил с очередной сенсацией: ему удалось «разоблачить» пропагандистскую «фальшивку», на протяжении последних лет смущавшую умы и сердца наших сограждан, - «план Даллеса»....
В такой редакции он был опубликован 20 января 2005 г. в "Московском комсомольце". Но лишь для того, что бы предупредить: не верьте, люди - это фальшивка! В доказательство Марк Дейч приводит лексический и «источниковедческий» анализ этого текста. И не обнаружив "первоисточника", делает безапелляционный вывод.
Немалый недостаток анализа Дейча – это бросающийся в глаза вне исторический, вне временной характер его рассуждений, вычленение анализируемого документа и его рассмотрение вне временного контекста. А о перипетиях того времени, смотрите, например, Иванов Р.Ф. Сталин и союзники. - М., 2005.

Прежде чем ответить на кажущийся Дейчу самым главным вопрос — об источнике появления анализируемого документа, а его мы дадим и в узком, и в широком смысле слова, — сформулируем, как это полагается в историковедческой экспертизе, вопросы, требующие определенного ответа.

Этих вопросов четыре:

1. Мог ли этот документ появиться в указанное время — в апреле 1945 г.?

2. Мог ли этот документ в то время стать достоянием советского руководства?

3. Есть ли свидетельства идентичности содержания документа взглядам приписываемого ему автора?

4. И, наконец, реализовался ли он на практике?

Мы представляем на суд читателя развернутые ответы на каждый из этих вопросов...."
Был ли "план Даллеса" для СССР "фальшивкой"?
см.: http://www.hrono.info/statii/2008/hlb_dalles.html

[Моргенштерн]

Мне мозги Марека Дейча ни к чему, я и сам вполне пойму, что в таком ключе документы не составляются. От "плана" за километр свербит тупой советской публицистикой.
К тому же ни один иностранный автор, среди самых критических по отношению к ЦРУ - вспомним Маркетти или Уайнера, ни один старый советский автор - включая Николая Яковлева, никогда не упоминал об этом плане, который, кстати, совершенно невозможно адекватно перевести на английский язык.

[boper]

Извини, дружище, но трудности перевода - не аргумент! Ведь его могли переводить и с иврита!

[Моргенштерн]

А таки-да, тогда кто же его писал? Вы его с "Катехизисом еврея в СССР" не спутали?

[Soldier]

А если посмотреть на этот "План Даллеса" вот таким боком. Когда он был "сброшен" в общественное сознание? Как мне помниться (уточнять не буду) где-то в 60-х?

Допустим, что это идеологический пропагандистский трюк от ГБ.
Но!.. проследив события последующих десятилетий и особенно 1980-90-е годы и ситуацию настоящего времени, можно вполне предположить, что сценарий практически претворён в жизнь. Иль вы не согласны? А мне так видится. Неужели напророчили?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
".......в 1945 году руководитель политической разведки США в Европе Аллен Даллес, будущий директор ЦРУ в своем
обращении в Конгресс заявил:
"...Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и
заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих
единомышленников, своих помощников-союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу
трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого
угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно
вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту
заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в
глубине народных масс. Литература,театры, кино - все будет изображать и
прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые
станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия,
садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении
государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно,но активно и
постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и
порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток
прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный
страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду
народов,прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем
ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие,очень немногие будут
догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в
беспомощное положение,превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и
объявить отбросами общества..."

Далее:
Процитированное - отрывок из романа Анатолия Иванова "Вечный Зов":
Анатолий Иванов писал(а):
"...— Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: — Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.
Полипов не испытывал теперь беспокойства, да и вообще все это философствование Лахновского как-то не принимал всерьез, не верил в его слова. И, не желая этого, все же сказал:
— Да сколько вы их там найдете?
— Достаточно!
— И все равно это будет капля в море! — из какого-то упрямства возразил Полипов.
— И даже не то слово — найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон — снаружи и изнутри — мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его...."

Ну и далее:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>АЛЛЕН ДАЛЛЕС — ВОЙНА ПОСЛЕ ВОЙНЫ

Александр КОЧУКОВ, «Красная звезда».
«В прессе, в том числе и в «Красной звезде», не раз приводилась цитата из статьи или выступления директора ЦРУ Аллена Даллеса относительно приоритетов американской послевоенной доктрины против СССР. Но приходилось встречать также утверждение о том, что так называемая речь Даллеса в 1945 году является фальшивкой, запущенной в общественное сознание в конце 1980-х годов, в разгар борьбы за вектор дальнейшего общественно-политического развития СССР.

НЕ СКРОЕМ, что этот вопрос неожиданно озадачил наш отдел истории. Цитата, приписываемая директору ЦРУ Аллену Даллесу, уже много лет «кочует» из одного издания в другое, и смысл ее вполне соответствовал стратегии США в отношении Советского Союза в годы «холодной войны». Однако вопреки ожиданиям журналистское расследование, в ходе которого мы встретились не с одним из ветеранов отечественных спецслужб, не привело к однозначному результату, хотя и позволило пролить больше света на личность самого Аллена Даллеса, игравшего важную роль в определении внешней политики США в 1930—1950-е годы. Впрочем, обо всем по порядку…
Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с «цитатой из Даллеса», появилось в СССР в… художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве «Радяньский письменник» вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части — «В плену у черных рыцарей» — американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж – один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова «Вечный зов». Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ – неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии «психологической войны».
На рубеже 1980—1990-х годов «высказывание Даллеса», с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». Но что это такое — статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление — нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики — «носители» английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков — уж слишком все это «литературно».
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления.
Впрочем, это вполне возможно: ветераны спецслужб допускают, что в распоряжении КГБ СССР могло оказаться изложение речи Даллеса на каком-то закрытом заседании. Источником информации мог быть советский разведчик-нелегал или перебежчик одной из американских спецслужб, имя которого не может быть открыто. Если же вспомнить знаменитую историю с «клопом» — подслушивающим устройством, вмонтированным в деревянного орла, довольно долго стоявшего в кабинете американского посла в Москве, то можно предполагать и иные варианты получения информации…
Как бы там ни было, советской «пропагандистской машине» требовался сигнал тревоги для широких слоев общественности. Напомним, что в начале 1960-х годов в Советском Союзе заговорили об идеологических диверсиях против СССР, и потребовалось документальное подтверждение, как тогда было принято говорить, «коварных замыслов империализма». Возможно, что выдержку из агентурного сообщения слегка отредактировали, придали ей «эмоциональной окраски» посредством упоминания о планируемой «грандиозной по своему масштабу трагедии гибели самого непокорного на земле народа» и т.д., а затем по каналам соответствующих подразделений КГБ вбросили в среду советских литераторов и журналистов…"

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[Стеф]

Если записывать речи наших многих политиков, когда они "несут" всякую чушь (тот же Жириновский), а потом это выдавать за государственную или иную доктирину (вроде мытья сапог где-то в чужих морях), далеко можно зайти. Вспомним, кто в те времена был начальником гэбешных активных опереций. Агаянц, ежели не ошибаюсь? Он был человеком изобретательным и эта плюха с "планом Даллеса" вполне могла быть им (вернее, его сотрудниками) подкинута в прессу или своим писателям. Те ж хавали все, что им давали "органы", считая это за "особые доверительные" отношения (тот же Ю. Семенов). А содержание самого "плана" было взято из аналитических обзоров, которые сами же гэбешики и писали для себя. Если учесть, что многие черты распада коммунистической системы часто в те времена совпадали с обычными бытовыми пожеланиями советских людей, то много ума не надо, чтобы изобрести такую бумагу. Затем обернуть в известный пропагандисткий флёр-и нате вам.

[boper]

А если посмотреть на этот "План Даллеса" вот таким боком. Когда он был "сброшен" в общественное сознание? Как мне помниться (уточнять не буду) где-то в 60 -е?
АЛЛЕН ДАЛЛЕС — ВОЙНА ПОСЛЕ ВОЙНЫ
Александр КОЧУКОВ, «Красная звезда».

В 80-е, и, вероятнее даже, в 1991 г.
И что, Кочуков УЖЕ ответил на вопросы:
1. Мог ли этот документ появиться в указанное время — в апреле 1945 г.?

2. Мог ли этот документ в то время стать достоянием советского руководства?

3. Есть ли свидетельства идентичности содержания документа взглядам приписываемого ему автора?

4. И, наконец, реализовался ли он на практике?"
Не лучше ли просто - для расширения кругозора, познакомиться с ними:

- Мы представляем на суд читателя развернутые ответы на каждый из этих вопросов...."
Был ли "план Даллеса" для СССР "фальшивкой"?
см.: http://www.hrono.info/statii/2008/hlb_dalles.html

[Моргенштерн]

Никто и не спорит, что Запад был заинтересован в ослаблении Советского Союза. что Даллес делал всё, чтобы достичь этой цели - в конце концов, это был его долг как американского чиновника.
Речь о другом. Текст, который выдается за американский документ по самой своей стилистике и со всем духом саморазоблачения - типа, что западные идеалы ложные, а советские ценности - не фальшивые, не мог родиться нигде, кроме как в СССР. Я писал об этом тут уже в прошлом году, повторяться не буду.
Оригинал этого текста нигде и никем предъявлен не был.
И главное - не западные спецслужбы развалили СССР, а собственные зажравшиеся партократы, оторвавшиеся от народа и погрязшие в самодовольстве. Говорить о том, что этих партократов на их должности пропихнуло ЦРУ, надеюсь, никто тут не будет.

И про Агаянца. Вряд ли, уж больно тупой текст для профессионального разведчика, коим был Агаянц.

[Стеф]

Может Агаянц, а может и нет. Не в этом дело. Из ссылки на О.Х. ясно видно, что многие товарисчи из органов до сих пор не могут отказаться от мысли, что СССР развалило ЦРУ, а не развалилось само в силу процессов, происходящих в ней самой, из-за порочности принципов, заложенных при её создание и во время существования. Я понимаю, почему они так привязаны к идее всемирного заговора ЦРУ. Иначе придется признаться себе, что как -то не так жизнь прожили. За что боролись, на то и напоролись. Сляпать сегодня такой документ совсем несложно. Собрать высказывания разного рода политтехнологов из аналитическимх и прогнозных записок, которые они составляют по заказам (и без оных) руководству России и придать этим бумагам любой выдуманный статус, обозвать план Путина, опубликовать через своих журналистов в любой газете или закинуть на запад под видом украденных СС документаов и все. Представляете себе, сколько всего можно надергать из писаний М.Леонтьева, Дугина, Павловского (хотя этот осторожен), Шевченко и подобной публики!? Только там это никому не надо. Не интересно. А здесь тогда надо было. Похоже надо и сейчас. Подтверждением тому служит абзац из послесловия к статье О.Х.:" Ведь государственная безопасность в конечном счете - это основа нормальной и спокойной жизни граждан, это возможность для народа быть хозяином в своей собственной стране. Пример Беларуси демонстрирует это весьма убедительно." Особенно хороша ссылка на Белоруссию, самую свободную и независимую
страну, от которой ничего не зависит (прошу не обижаться форумчан из Белоруссии-это не к ним претензия)

[Damochka911]

" Особенно хороша ссылка на Белоруссию, самую свободную и независимую
страну, от которой ничего не зависит (прошу не обижаться форумчан из Белоруссии-это не к ним претензия)

Ну как минимум от Белоруссии зависит наша с Вами безопасность

[Моргенштерн]

Да разница-то минимальная на самом деле, Белоруссия, Украина, Россия. Ни от белорусов ничего в Белоруссии не зависит, ни от украинцев в Украине, ни от русских в России. "Серая зона", в "золотой и серебряный миллиарды" не входят, потому никому не нужны. "Лишние люди".

[Моргенштерн]

http://www.hrono.info/statii/2009/shwed_dalles.html

А вот тут аргументы автора мне разумными представляются.