НКВД объявят "преступной организацией"?

[boper]

.... надо и признать свою ответственность и выплатить компесации
и готовность признать ответственность как бы и в нравственном и в политическом плане...
Это ход снял бы все вопросы и недоговоренности со своими гражданами и с другими странами...

Стефан, не надоело ломиться в "открытые двери"? С предложениями своими вы опаздали от 54 до 22 лет!
И именно поэтому вы предлагаете рвать на груди рубаху и посыпать головы пеплом?
"Их" осталось немного....
Выплатить компенсации - выплачены.
Признать ответсвенность в политическом плане? 4 июля 1956 г.
А вы знаете, сколько сегодня граждан становятся жертвами преступлений, и сколько из них признаются потерпевшими по суду?
А сколько из них получают компенсации??
Вот именно ваши-то предложения - и есть абсолютная демагогия, порожденная только одним обстоятельством - неинформированностью.
Но то, что простительно вам, непростительно доктору юридических наук М.А. Федотову.

[Agentura]

"Про разведку, я так понимаю, соотношения сил и задач, подтверждающее утверждение не будет. Про уничтожение конкурентов, с учетом того, что разведка госбезопасности пострадала в не меньшей степени того, что восстанавливалась она практически параллельно с военной, об уничтожении конкурентов речи идти не может.
А насчет массовых операций - так это нарушение и тогдашнего законодательства. Вину надо определять в каждом конкретном случае, и должен это делать суд."

1. Соотношение сил и задач? Пожалуйста, Доклад Микояна "Славное двадцатилетие советской разведки" на торжественном заседании в Большом театре, 29 декабря 1937 г.:
"Товарищи, 20-летняя годовщина ВЧК не просто годовщина одного из советских ведомств. НКВД - это организация, наиболее близкая нашей партии и всему нашему народу. Советские разведывательно-карательные органы - один из авангардов нашей партии и нашей революции, поставленный на передовую линию огня для защиты совесткого народа от всяких и всяческих врагов...
Перестроившись под руководством партии, наш НКВД во главе со сталинским наркомом Николаем Ивановичем Ежовым (бурные аплодисменты, переходящие в овацию) ее выше поднял знамя своей прекрасной, свободной родины. Товарищи, для того, чтобы и впредь также хорошо защищать социалистическое отечество от врагов, от шпионов и диверсантов, для того надо посмотреть назад, на пройденный путь.." И дальше - только о разоблаченных заговорах, и ни слова о разведывательной деятельности в нынешнем понимании, ни слова о добытых военных секретах и проч. И, надеюсь, мы не будем оспаривать определение Микояна органов НКВД как "разведывательно-карательных"?
2. Давайте не передергивать - речь идет не только о ГРУ, но о ОМС Коминтерна - это разведка и создала тот золотой фонд нелегалов и агентов (от кэмбриджской пятерки до атомного шпионажа), которыми так до сих пор гордятся (абсолютно незаслуженно) в Ясенево. И ОМС Коминтерна был разгромлен полностью и никогда не был восстановлен. Речь поэтому идет именно об уничтожении конкурентов.
3. Приговоры троек не нарушали сталинских законов.

[Agentura]

виноват, доклад Микояна был прочитан 20 декабря 1937 года.

[Agentura]

теперь что писали о своей разведке в самих органах, чтоб не ссылаться на то, что Микоян чего-нибудь не знал, или постеснялся сказать в Большом театре

Приказ Народного Комиссара Внутренних дел от 20 декабря 1937 г О 20-летней годовщине ВЧК-НКВД номер 134
абзац о разведке: "Советская разведка, разоблачив троцкистско-зиновьевских и бухаринско-рыковских фашистских шпионов, террористов, диверсантов и вредителей, раскрыв и уничтожив военно-шпионскую шайку тухачевских и гамарников, нанесла сокрушительный удар лютым врагам советского народа и их хозяевам - фашистским разведкам."
Абзац выше "теперь наша страна имеет "проверенные карательные органы, способные обезвредить шпионов, вредителей, диверсантов и других врагов советского народа" (из обращения ЦК ВКП(б) к избирателям 6 декабря 1937 года)."
Разница с нынешними защитниками НКВД тут в том, что в НКВД своих карательных функций ничуть не стеснялись.

[Agentura]

и чтобы не быть уж совсем в одиночестве:
мнение Сергея Жирнова (бывш. СВР):

"Большинство закордонных оперативных мероприятий так называемой советской политической разведки между двумя мировыми войнами носило сугубо чекистский характер политической полиции и было направлено против заграничных организаций белой эмиграции (РОВС, НТС, организация Савинкова и т.д.), националистических организаций (украинских, грузинских, армянских, азербайджанских и т.п. националистов) и духовенства (христианского, мусульманского, буддистского и т.п.). Похищения и убийства видных руководителей и уважаемых активистов, вербовка агентуры для организационно-идеологического расслоения и саботажа изнутри – вот и вся сталинская «политическая разведка».

26 мая 1926 года - в Париже, на углу бульвара Сан-Мишель и улицы Расин, двумя выстрелами убит 47-летний главный атаман Украинской народной республики Симон Петлюра. 26 января 1930 год - сотрудниками ИНО ОГПУ в Париже похищается руководитель "Русского общевоинского союза" (РОВСа) белогвардейский генерал Кутепов, который якобы (по официальной версии НКВД-КГБ-СВР) скончался от сердечного приступа вечером того же дня.

1935 год - в Париже при странных обстоятельствах упал с Эйфелевой башни бывший секретный агент ОГПУ А. Биргер. Он был приставлен следить за бывшим секретарем Сталина Борисом Бажановым, но вместо этого в январе 1928 года бежал с ним в Персию.

Только за один 1937 год НКВД СССР были проведены спецмероприятия в отношении следующих людей: в Париже сотрудниками спецгруппы Якова Бергмана (Серебрянского) похищается руководитель РОВСа белогвардейский генерал Миллер, который тайно вывезен в СССР и расстрелян в 1939 году; в Париже на явочной квартире ликвидируется Георгий Агабеков, бывший резидент в Турции, бежавший на Запад, а также Дмитрий Навашин; в Нью-Йорке разочаровавшаяся американка-агент НКВД Джулиетт Стюарт Пойнтц была убита, а её тело замуровано в кирпичной стене дома в Гринвич-Виллидж, в Испании убиты Анри Мулен, Курт Ландау и Камилло Бернери. Убийцами НКВД в пригороде Лозанны, в Швейцарии, ликвидируется бывший заместитель начальника советской военной разведки Натан Порецкий, бежавший до этого на Запад. В 1938 году Павел Судоплатов ликвидирует в Роттердаме видного украинского националиста Коновальца взрывным устройством, заложенным в подарочную коробку из-под конфет.

Не говоря уже о многолетнем сталинском проекте личной политической мести: всемирном поиске и организации физической ликвидации боевиками и агентурой ИНО личного врага и конкурента Иосифа Джугашвили – Льва Бронштейна (подпольная кличка «Троцкий») (после нескольких неудавшихся покушений убит в Мексике в августе 1940 года, группа ликвидаторов награждена орденами, непосредственный убийца стал Героем Советского Союза) и его сына - Льва Седова (умер в Париже при странных обстоятельствах). 13 июля 1938 года - в Париже агенты-боевики НКВД кроваво ликвидировали также руководившего организацией учредительного съезда троцкистского IV Интернационала Рудольфа Клемента, обезглавленный труп которого был выловлен в Сене.

Подобные примеры диверсионно-террористических и карательных операций сталинской «политической разведки» можно приводить до бесконечности. Служба диверсий, ликвидаций и террора официально сохранялась в НКВД-МГБ-МВД и в годы Второй мировой войны, и после ее окончания. Понятно, что ни о какой политической разведке здесь речи быть не может. Такие сталинские внешние органы ВЧК-ОГПУ-НКВД были по форме исключительно контрразведывательно-сыскными, а, по сути – идеологически карательными."
http://sergey-zhirnoff.narod.ru/publica ... _vchk.html

[Стефан]

Кому выплачены компенсации? Сотням тысяч высланным, т.н. раскулаченным? Или может им вернули деревенские дома, в которых они жили м из которых их вышвырнула сов. власть в лице органов НКВД и разного рода "активистов"? Десяткам тысяч наших бывших военнопленных, отсидевших после войны в сов.лагерях по десятку лет? Потомкам 20 тысяч поляков, расстрелянных в Катыне и пр. местах? И пр., пр., пр. Это что, в 56-м году совершенно убогое постановление по "культу личности Сталина" - является признанием вины и преступлений советсткой власти? Вот это точно демагогия, которой до сих пор пользуются любители совдепии (не хочу никого обидеть). ХХ съезд и прочие партийные мероприятия и последующие документы как раз и были попытками отмазать советскую власть, перевалив всю ответственность и вину на кокретных личностей, а не на систему.
По поводу вообще пострадавших( в т.ч.и сегодняшних) от преступлений. К сожалению. в России никогда не было культуры приемственности власти. каждый вновь приходящий во власть всё предыдущее ломал или измазывал дерьмом и начинал все вроде как снова строить. При этом, кроме проклятий в адрес предшествующей власти, никакой ответственности следущие властители на себя не брали. Поэтому для нашей власти, в том числе и сегодняшней, характерны историческая безнаказанность и безответственность. Что подтверждают десятки тысяч обращений российских граждан в Страсбургский суд. Поэтому признание и принятие на себя ответственности за предшествующие преступления государства очень важны сегодня. Жаль, что этого некоторые товарищи до сих пор не понимаают, как сказал бы тов. Сталин в соответствующие времена.
И это не есть "посыпание головы пеплом", а вытирание ног от дерьма, вранья и крови, которых набралось за 80 лет ах до горла.

[Стефан]

В дополнению к предыдущему посту. Если говорить о людях из ИНО-ПГУ, то ряд из них после завершения своей "шпионской" карьеры с успехом работали в системе ГУЛАГа. И ничуть этим не смущались.

[Моргенштерн]

Наверное, я бесчувственный сухарь, но не чувствую никакого сожаления ни по поводу убийства Петлюры, ни по поводу убийства Коновальца конфетами "Судоплатовские", ни из-за дезодоранта Бандеры, ни из-за ледоруба Троцкого. Все эти люди получили по заслугам, крови на них - по шею. Да и нет тут особой разницы с, к примеру, американской практикой, хотя те предпочитали действовать чужими руками. Но если Дьема убрали "просто" вьетнамские путчисты, то уши ЦРУ в попытках убийства Кастро вполне заметны. Кстати, между ликвидациями Бандеры/Коновальца/Петлюры и Кастро есть разница не только в том, что первые удались, а вторые нет, но и в том, что первые были частными лицами и, максимум, общественными деятелями, а Кастро реальный глава государства, члена ООН.

А противники НКВД тех лет вполне себе являются и сегодня противниками. Вот мой дед, пограничник. Сначала воевал с басмачами - так они и сейчас враги - те же нападения на заставы в Таджикистане и на 201 мсд,тот же наркотрафик - что изменилось за 80 лет? Только техника, но не люди. Потом выселял чеченцев. Так они и сейчас враги, только в тот раз они потерпели поражение, а сейчас они победили, и Россия выплачивает им дань, замаскированную под "восстановление". После войны - борьба с бандеровцами в Западной Украине. Они были и остались врагами, они и в 2000-х годах поддерживают кавказских террористов, причем вполне активно, и возможен даже их след в весенних терактах в метро. Противник тогда - противник сейчас.
Можно добавить, что и со стороны этих противников их борьба может казаться справедливой. Среднеазиты вовсе не звали к себе красноармейца Сухова, а западные украинцы не просили Сталина их присоединять к СССР. Это действительно так. Но и советское государство, со своей стороны, НЕ могло с ними не бороться. И в качестве инструмента использовало органы госбезопасности. Потому если и обвинять кого-то, то в первую очередь - партию, а уж потом органы.

Хотя принцип коллективной ответственности выглядит несколько странно, как-то по-средневековому. Профессор правоведения Федотов должен это понимать куда лучше меня, дилетанта.

[Garul]

По пунктам:
я читал вышеприведенные документы. Хочу только напомнить, что разведкой в официальных речах и лозунгах тех лет называли госбезопасность в целом, а не собственно разведку. Ежов и Микоян именно об этом.

То, что Дейч трудился в свое время в ОМС не делает кембриджскую пятерку успехом коминтерна. Вербовал их Дейч будучи сотрудником ИНО, по заданию ИНО, В рамках операции проводимой ИНО, и на связи они были у ИНО ГУГБ НКВД.

Еще как нарушали. И троек, и двоек, и особых троек, и ОСО.

Про Жирнова: так передергивать не сложно. Он не приводит примеров кроме тех, что работают на его версию, при этом умалчивая, что многие акции были проведены Особой группой которая вовсе не политическая разведка.

Ну и возвращаясь к англичанам, они вовсю проводили ликвидации в фактически независимой Ирландии. Вот ведь как.

[Моргенштерн]

Ничего не стоит взять любой биографический справочник, хоть Колпакиди, хоть Диенко, хоть даже Гордиевского и накидать пару десятков фамилий разведчиков ИНО 30-50-х годов, никогда не занимавшихся ликвидациями.
А под разведкой действительно в 30-е годы часто подразумевали госбезопасность вообще.

[Agentura]

а словосочетание "разведывательно-карательные органы" - не смущают?

[Topaz]

.... Ну и возвращаясь к англичанам, они вовсю проводили ликвидации в фактически независимой Ирландии. Вот ведь как.

Я только позволю себе добавить, что согласно впервые принятому в 1993 г. британском законе "О разведывательной деятельности" УЗКИЙ состав "кабинета министров" УПОЛНОМОЧЕН принимать решения о ФИЗИЧЕСКОЙ ликвидации террористов......

[Agentura]

Вы всерьез ставите знак равенства между операциями, проводимыми англичанами, и деятельностью НКВД?
Может, уже пора перестать играть в старую игру "а у вас негров вешают"? Напомню, она никогда никого не обманывала даже в советские времена. В эту игру, конечно, все еще пытается играть и Владимир Путин, судя по его интервью CNN, но остроумным это кажется только ему самому.
Мы обсуждали здесь деятельность НКВД, напоминаю.

Андрей Солдатов

[Agentura]

"То, что Дейч трудился в свое время в ОМС не делает кембриджскую пятерку успехом коминтерна. Вербовал их Дейч будучи сотрудником ИНО, по заданию ИНО, В рамках операции проводимой ИНО, и на связи они были у ИНО ГУГБ НКВД.

Еще как нарушали. И троек, и двоек, и особых троек, и ОСО."

И Дейч, и Малый родились не на территории России, получили навыки конспиративной работы не на территории России, не учебных заведениях советской разведки, а работая на ОМС Коминтерна. Та же история с Зорге, Красной капеллой, с Чамберсом и Алджером Хиссом (напомню, кстати, что Чамберс никогда не сорвался бы, если бы в качестве куратора ему не прислали дуболома Быкова). Такие кадры появились у ИНО только благодаря Коминтерну и ни при каких условиях не появились бы, если бы Коминтерна не было. Кроме того, Берджесс прямо говорил в 1936 году, что он агент Коминтерна.

То есть надо понимать, что правильно оформленные смертные приговоры троек, с вашей точки зрения, справедливы, а неправильно только те, что были оформлены неправильно? Ни вы, ни я так не считаете, следовательно, вы выдвигаете эти аргументы не для того, чтобы услышать ответ. Дискуссия по этому вопросу, по-моему, потеряла смысл.

Андрей Солдатов

[Моргенштерн]

Дискуссия по этому вопросу изначально - и в масштабах всей России, если даже не СНГ, была флеймом товарища Федотова, выступившего в роли интернетного тролля. И все это задумано для отвлечения внимания людей от реальных проблем.