НКВД объявят "преступной организацией"?

[boper]

Нынешней инициативы М. Федотова об "объявлении НКВД преступной организацией"?
К счастью, нашел свою старую запись, которая отвечает на вопрос заголовка:
Проходившая 5 - 7 декабря 2008 г.международная конференция "История сталинизма: уроки и проблемы изучения", одним из организаторов которой с российской стороны стал "Мемориал" - об иностранных спонсорах-организаторах просто умолчим!, - по-видимому, станет немаловажным ПОЛИТИЧЕСКИМ событием.
Как сказал Арсений Рогинский, "Стыдно, что в школах так мало внимания уделяют репрессиям!".
Ксан Ксаныч взорвался: "То, что мы теряем молодежь, будущие поколения его не волнует! А волнует, что "Мало изучаем историю репрессий!"!

(Здесь уместно привести ответ ведущей программы "В центре событий" на ТВ Центре Анны Прохоровой
2 декабря 2008 г. на "традиционный" "ВОПРОС ДНЯ" "Комсомолки" - "Что у нас святого осталось?" :
- Мое поколение от 30 и выше с ужасом смотрит на происходящее с нынешней молодежью до 22 лет. Многие из них беспрецедентно жестоки, кто-то мучает кошку, убивает ради удовольствия, кто-то предает родных. Для таких ничего святого нет. Кроме, может быть, золотого тельца....).

Цель же проведенной конференции о сталинизме - попытаться доказать, что страна моя всегда была варварской, "недоцивилизованной", не имеющей права на достойное место "в братской семье народов".

И еще - создать основания - пропагандистские, "информационные" для исков к России, - об этом подробнее - позже!

Еще одна побочная ЦЕЛЬ - демонизация образа России в государствах СНГ.

Диссонансом этой теме звучали выступления иностранных участников на конференции, посвященной 90-летию А.И. Солженицына.

Некритическое осмысление, анализ - сиречь болталогия, это лишь стремление оторвать, отвлечь внимание от реальных сегодняшних проблем и угроз!

[Garul]

Вы всерьез ставите знак равенства между операциями, проводимыми англичанами, и деятельностью НКВД?
Может, уже пора перестать играть в старую игру "а у вас негров вешают"? Напомню, она никогда никого не обманывала даже в советские времена. В эту игру, конечно, все еще пытается играть и Владимир Путин, судя по его интервью CNN, но остроумным это кажется только ему самому.
Мы обсуждали здесь деятельность НКВД, напоминаю.

Андрей Солдатов

Это к вопросу о

я что-то не припомню, чтобы перед МI6 в довоенный период была поставлена задача системного уничтожения политических противников за рубежом.

Ваш аргумент? Нет?

То есть надо понимать, что правильно оформленные смертные приговоры троек, с вашей точки зрения, справедливы, а неправильно только те, что были оформлены неправильно?

Нет конечно. Сами по себе, эти внесудебные органы незаконны. Именно согласно тогдашнего законодательства.

[Моргенштерн]

Просто готовится Перестройка-2. Первая тоже началась с воплей о Сталине, искусно разработанной программы активных мероприятий, с участием зубра спецпропаганды Волкогонова, специалиста по дезинформации Коротича и других СОВЕТСКИХ (отнюдь не из какой-то там Лиоте) экспертов. Цель тогда была - 1) снять ответственность за проблемы страны с тогдашних руководителей (не они виноваты, Сталин виноват) и 2) провести одновременно раздел страны в пользу местных партийных вождей и приватизацию. Антисталинская кампания 1988-90 была дымовой завесой. Сейчас готовится то же самое, только в пределах самой России. Ее раздел, перевод западной части под прямое управление брюссельского обкома (см. статью Жукова на АПН) и снабжение Запада пушечным мясом для войны в Иране и, возможно, в Китае. Федотовский троллинг - только начало.

[Моргенштерн]

А объявлять преступной надо не ОРГАНИЗАЦИЮ, а конкретные действия - практики и методы. Тогда и виновными будут люди, этим занимавшиеся. А так получается наоборот - раз организация преступна (вся, ведь никто и не подумал разделять), то всё, что делали люди в ней - преступно. Пожары тушили - преступно, браки и разводы регистрировали - преступно, шпионов ловили (а типа "их не было"?!) - преступно и т.д. Для такой большой и многофункциональной структуры как НКВД объявление ее преступной "скопом" никак не может быть правильным. Просто для Федотова и других под НКВД только репрессивный аппарат подпадает, а ведь это было совсем не так.

[Topaz]

Напомним, в интервью "Эху Москвы" 27 ноября М. Федотов заявлял, что ПРИОРИТЕТОМ его ВЕДОМСТВА является "десталинизация сознания" (доктор юридических наук М.А. Федотов, казалось бы, должен был знать, что эта его "благая цель", как противоречащая частям 1 - 3 статьи 13 Конституции РФ 1993 г., является, как минимум, подстрекательством к преступлению!).
А посему-де, необходимо законодательно признать НКВД "преступной организацией" и запретить "замалчивание"(?!) политических репрессий.
Мы столь подробно остановились на позиции М. Федотова только потому, чтобы нас впоследствии не упрекнули в предвзятости и необъективности.
К чести наших блоггеров надо сказать, что тогда же, в субботу эта озвученная "инициатива и заявление о намерениях" г-на Федотова получили обоснованную и аргументированную отповедь в Интернете.
И если г-н Федотов и иже с ними попытались "запустить пробный шар", то они получили недвусмысленный и достойный ответ со стороны нарождающегося в России ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, надзирателем над которым, вроде бы и учрежден этот господин.
Насколько мне известно, из ведущих полдитических деятелей страны лишь Г.А. Зюганов в интервью "Радио России" обосновано подверг инициативы г-на Федотова критике, заметив, что явно противоречат ДЕКЛАРИРУЕМОЙ цели - достижению "национального примирения в стране" и явно смахивают на ПОЛИТИЧЕСКУЮ ПРОВОКАЦИЮ.

И вновь, чтобы избежать обвинений в необъективности, приведу отчет РИА "Новости" о пресс-конференции 1 декабря 2010 г. М.А. Федотова и иже с ним:

"17:44 01/12/2010
МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. Председатель совета при президенте РФ
Согласно положению о Совете по правам человека при президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, утвержденному указом президента Российской Федерации Владимира Путина от 6 ноября 2004 г., Совет при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека является консультативным органом при президенте, образованным в целях оказания содействия главе государства в реализации его конституционных полномочий в области обеспечения и защиты прав и свобод человека и гражданина, информирования президента о положении дел в этой области, содействия развитию институтов гражданского общества, подготовки предложений главе государства по вопросам, входящим в компетенцию Совета.
Председатель Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов надеется, что члены cовета встретятся с главой государства в середине января и обсудят вопросы защиты семьи и детства, судебной реформы и национального согласия".
Таким образом, Федотов ушел от своего провозглашенного ПЕРВОГО ПРИОРИТЕТА - "десталинизации". И только оглашение послания президента Федеральному Собранию просветило "вдруг" главного "по делам общества" о ПОДЛИННЫХ проблемах и приоритетах общественного развития!
Что ж, подобный НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ г-на Федотова уже является достаточным основанием для его позорной отставки с занимаемого поста.
Продолжим однако репортаж с пресс-конференции г-на Федотова:
- "Мы надеемся, что встреча состоится в середине января, но еще дата окончательно не назначена. Мы намерены обсудить с президентом три вопроса. Первый - о защите интересов семьи и детства. Я считаю, что в данном случае наша позиция и позиция президента абсолютно совпадают, потому что он главной темой своего послания (федеральному собранию) сделал тему детей. Вторая тема - это тема судебной и полицейской реформы, третья тема - тема национального согласия и увековечения памяти жертв тоталитарного режима", - сказал Федотов на пресс-конференции в РИА Новости в среду.

Соучастники пресс-конференции г-на Федотова попытались дезавуировать его собственноустные заявления 27 ноября:
"В свою очередь член совета Юрий Джибладзе отметил, что правозащитники разработали конкретные предложения по вопросу увековечения памяти жертв тоталитарного режима.
- Мы поставили три первоочередные задачи. Первая - это установка памятных знаков, - как мы помним, г-н Федотов говорил прямо и недвусмысленно именно о других "инициативах" правозащитников", - создание мемориальных комплексов, в том числе в Москве и Санкт-Петербурге, создание объединенной базы данных жертв режима, как это сделало министерство обороны по участникам Великой Отечественной войны", - сказал Джибладзе.
[По секрету поведаю г-ну Джибладзе, что это УЖЕ ДАВНО было сделано историко-пресветительским обществом "Мемориал" и его многочисленными территориальными филиалами. Так что "попилить" бюджетные деньги г-ну Джибладзе явно не доведется!].
Второй задачей, по его словам, является предложение об открытии государственных архивов, без которых работу по увековечению памяти жертв тоталитарного режима проводить невозможно.
"Третий блок - это социальная поддержка жертв тоталитарного режима. У государства есть материальные ресурсы, чтобы оставшиеся в живых люди адекватно поддерживались", - добавил Джибладзе.

На этом заканчивалось официальное сообщение РИА "Новости" о проведенной пресс-конференции.
Однако добавля, что ИМЕННО СКРЫВАЮТ правозащитники и "правозащитнички", ибо, как известно, дъявол всегда прячется в деталях....
Если сегодня ежегодно по суду потерпевшими в результате совершения преступлений признается 600 - 800 тысяч наших сограждан, то РЕАЛЬНОЕ число жертв преступлений, как минимум, в 2 - 3 раза больше!
И это еще одно вопиющее признание президентских "правозащитников" в полнейшей профессиональной несостоятельности!

Однако я закончу тем, с чего начал: наше Гражданское общество, представленное интернет-сообществом российского РУНЕТА заставило доктора юридических наук Федотова отказаться от его крайне опасных и сомнительных социальных экспериментов!
Мы победили?

[Agentura]

давайте как-нибудь без "мы". У вас есть своя личная позиция, и вы ее занимаете персонально, также как и я - свою.
Андрей Солдатов

[boper]

viewtopic.php?f=3&t=7642

[Soldier]

Не говоря уже о том, что можно легко перечислить десятки разведчиков ИНО, никогда не занимавшихся никакими ликвидациями. Вообще никогда. А еще можно вспомнить, что даже ликвидировали далеко не всегда невиновных. (Кстати, западные разведки тоже ликвидировали врагов своих государств.)
Неужто Троцкий не заслужил ледоруба? Или Коновалец конфеток? Или Бандера дезика понюхать? Но и во всех этих случаях НКВД-КГБ делали это не из личной вредности, а по приказу. Так почему бы тех, кто приказы отдавал, не назвать преступниками - чего прицепились к обычным исполнителям.

Перебежчики-предатели, государственные преступники или там изменники Родины / партиии, боевики, террористы и пр. - люди нарушили законы своей страны, присягу, поставили, убили, взорвали, предали и т.д.. Нарушив закон (намеренно!) они тем самым получили по приговору суда высшую меру. Пусть даже заочно. Обвинение вступает в силу. Чем отличие так называемых "ликвидаторов" от штатного палача, включающего рубильник электрического стула?
Вопрос ко всем нелюбящим НКВД / экс-нквд - почему Моссад вместе в CIA не объявляют преступными организациями? По числу карательных операций, ликвидаций и прочих так называемых преступлений против человесности они далеко превзошли SS и НКВД вместе взятых.

[Моргенштерн]

viewtopic.php?f=3&t=7642


А "дальние" тут при чем? На них пока никто не гавкает.

[Garul]

viewtopic.php?f=3&t=7642


А "дальние" тут при чем? На них пока никто не гавкает.

Ивашутин же чекист, смершевец)

[Моргенштерн]

А СМЕРШ - не НКВД, а отдельная контора! А после войны уже не было НКВД, а МВД, а Ивашутин служил до ГРУ в КГБ, а про КГБ никто ничего плохого не говорит, а ... Вот так-то.
А мне вот было бы интересно почитать, что сам тов. Федотов сообщал в Пятое управление в 70-80-е годы.

[Стефан]

Не волнуйтесь, товарищи! До КГБ еще очередь дойдет.
Ну, да ладно, будут ЧК/НКВД/КГБ объявлены преступной организацией или не будет, сути этих шараг это не изменит. Свой славный путь они прошли: от Опперпута до Анны Ч.
Прочитал где-то в новостях по телеку, что сотрудникам ФСБ теперь запрещен выезд зарубеж. А сотрудниками СВР? Так им теперь тоже нельзя? Или только с сопроводающими, чтоб не сбежали к американцам?
И еще:где они берут таких страшных шпиёнок. Посмотрите, что т.н. Чапмен (или Корейко, как там её на самом деле фамилия). А Затулинветер? Это ж вообще, мама не горюй!. Гебешные проститутки, на которых "подсаживали (и подсаживают?)" здесь иностранцев сильно красивее будут. У нас же так много красивых женшин, которые с удовольствием бы пожили в NYC или Лондоне за государственные денежки

[Стефан]

И в Украине тоже много.

[Моргенштерн]

Затуливитер, судя по фамилию, украинка.

А "они", что, красавиц тут для антисоветской деятельности вербовали? Новодворская, Боннэр - прямо группа "Виагра" какая-то. И Сванидзе вместо Меладзе.

В Украине - агенты влияния: страшило Фарион (нацистка) и страшило Витренко (ультралевая коммунистка), скорее всего, курируются разными отделами одной и той же конторы.

Ведь не секрет, что и в России, и в Украине главари как фашистов, так и антифашистов являются либо агентами, либо кадровыми сотрудниками спецслужб, и используются для создания управляемого конфликта.

Вот, один из российских борцов за нацию, да еще и язычник:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532592

Заметьте, кстати, фамилию товарища и вспомните о плане "Лиоте"...

Ультралевые в этом отношении ничем от него не отличаются, только они в других отделах служат.

[Garul]

А СМЕРШ - не НКВД, а отдельная контора! А после войны уже не было НКВД, а МВД, а Ивашутин служил до ГРУ в КГБ, а про КГБ никто ничего плохого не говорит, а ... Вот так-то.
А мне вот было бы интересно почитать, что сам тов. Федотов сообщал в Пятое управление в 70-80-е годы.

Как и большинство офицеров Ивашутин перешел в СМЕРШ из УОО НКВД)

Интересно какой псевдоним был у г-на Федотова7))