Вчера по 1-й пр. показали очередной фильм про "тайны ГРУ" .

[Стефан]

Весь фильм был посвящен Гарри Робинсону. Очень хвалили и восхищались и говорили, что Треппер и отчасти Гуревич предатели. Но самое интересное, что "завернул" Колпак. В 30-е годы было очень много провалов в Европе у ГРУ. Так он считает, что в ГРУ в это время сидел "крот".
Не сказал, чей, но "крот". Так следуя его логике этот крот либо попал под "каток" предвоенных чисток в Разведупре и всех выдал, хотя бы для того, чтобы реабилитироваться и поторговаться либо пошел на повышение. Значит у нас где-то был "крот", который высоко "сидел" и сдавал сов. агентуру кому-то? Так, что-ли? Либо Колпак несет чепуху, как мне и кажется. Провалы военных в Европе были в значительной степени спрвацированы тем, что использовались очень часто агентура Коминтерна и члены местных компартий, которые были во многих случаях к этому времени "засвечены". Ну и, конечно, наш бардак в организации управления массового использования агентуры (тогда наша агентура в странах Европы и Америки, похоже, исчислялась ротами и батальонами. Вспомните хотя бы "движение" рабкоров). Что скажет по этому поводу ув. публика?

[Моргенштерн]

Знаете, я тут когда-то месяца три назад переводил главу из "Красного Оркестра" Рёвера, так он, немец, тоже очень хвалил там Робинсона и тоже считал, что Треппер предатель. Собственно, это не секрет - так писал из тюрьмы САМ Робинсон. Треппер и у меня не вызывает симпатий.

Мог ли быть "крот"? А почему бы и не мог? Были "кроты" и после него. Был "крот" в МИДе, о котором Питер Райт писал. Был кто-то, с помощью которого британцы получили проекты наступательных планов Сталина и подбросили их немцам в Вашингтоне. Был "крот" в НКВД, в окружении Берии, причем передававший американцам информацию чисто по идейным соображениям и только во время войны, и только ту, что вредила немцам, а не СССР - об этом есть у Джозефа Тренто в "Секретной Истории ЦРУ". Так что - "все возможно, если это не исключено" (приписывается Сталину), а "крот" в Разведупре отнюдь не исключен. Тема требует дальнейшей разработки. Но Рёвер ничего о "кроте" немцев в ГРУ не говорил, он говорил о плохой подготовке разведчиков (о чем и Гуревич на допросах в СМЕРШе рассказывал, и немец Венцель, и сам Треппер), о плохой связи. Но, возможно, "крот" был не "немецким"?

[Моргенштерн]

Не в МИДе, а в НКИДе, конечно, хотя один черт. Речь идет о шпионе Гибби.

Над подготовкой "фронтовых разведчиков" Рёвер просто смеется. Неправильные звания, несуществующие номера частей, на коленке сделанные удостоверения, ошибки в немецком языке в документации. Массовый подход - "вал", и торопливость - узнать хоть что-нибудь.

К "стратегическим" подходили лучше, но тех же парашютистов из числа немцев-коминтерновцев, тем более - пленных, немцы ловили массово, а еще массовей они сами сдавались, причем даже в конце войны, или просто прятались по домам и ничего не делали.

[Антон-63]

Первый канал это еврейский и американский. Там американский Ковальчук главный! Там нечего смотреть.

[Garul]

Первый канал это еврейский и американский. Там американский Ковальчук главный! Там нечего смотреть.

Это так необходимо, в каждый тред залезть?

[Garul]

Весь фильм был посвящен Гарри Робинсону. Очень хвалили и восхищались и говорили, что Треппер и отчасти Гуревич предатели. Но самое интересное, что "завернул" Колпак. В 30-е годы было очень много провалов в Европе у ГРУ. Так он считает, что в ГРУ в это время сидел "крот".
Не сказал, чей, но "крот". Так следуя его логике этот крот либо попал под "каток" предвоенных чисток в Разведупре и всех выдал, хотя бы для того, чтобы реабилитироваться и поторговаться либо пошел на повышение. Значит у нас где-то был "крот", который высоко "сидел" и сдавал сов. агентуру кому-то? Так, что-ли? Либо Колпак несет чепуху, как мне и кажется. Провалы военных в Европе были в значительной степени спрвацированы тем, что использовались очень часто агентура Коминтерна и члены местных компартий, которые были во многих случаях к этому времени "засвечены". Ну и, конечно, наш бардак в организации управления массового использования агентуры (тогда наша агентура в странах Европы и Америки, похоже, исчислялась ротами и батальонами. Вспомните хотя бы "движение" рабкоров). Что скажет по этому поводу ув. публика?

Дык, отжег Колпакиди. Крупнейшие провалы 30ых, вроде как, неплохо изучены, причина - грубые ошибки. Похоже датский был крот, угу

[Garul]

Массовый подход - "вал", и торопливость - узнать хоть что-нибудь.

Насчет этого он бы и над своими мог посмеяться. По итогу советская оперативная разведка себя лучше показала, набив вначале шишек, конечно.

[Моргенштерн]

Исключать "крота" априори нельзя.
Но главные проблемы - внутренние, и их был целый комплекс:
а) вал
б) Коминтерн (превращать революционеров в шпионов)
в) непрофессионализм
г) плохая подготовка
д) плохая связь
е) плохая дисциплина (Улановского вспомните)
ж) перебор с евреями - нельзя было ставить в зоне будущей немецкой оккупации в такой большой степени на евреев
з) контакты с комми и леваками, не имеющими представления о конспирации
и) недооценка КР противника и внутреннего здоровья нации противника - парашютисты из числа немецкиз пленных даже в 1945 шли сдаваться в Гештапо, или просто отсиживались по домам, не спеша выполнять советские задания.

Но вот "шпион Гибби" в НКИДе,выданный Блантом - это любопытно.
И помощник Берии, помогавший амерам (возможно даже с санкции самого Л.П.), о котором пишет Тренто - тоже.

[Garul]

Исключать ничего нельзя. Но доказывать , с точки зрения логики, можно только наличие, а не отсутствие.
Ну а у Тренто с доказательно базой как-то совсем плохо, вернее никак.

[Моргенштерн]

Он опирается на Энглтона и еще какого-то американца из ЦРУ, забыл имя.

[Моргенштерн]

Кстати, чистки в центре - тоже одна из причин бардака. Возможно, ловля шпионов в центре наносила нашей разведке даже больший урон чем сами єти шпионы, если они там были. Пример ЦРУ 1960-х это демонстрирует, там, правда, не расстреливали.

[Стефан]

Колпакиди имел ввиду провалы начала и средины 30-х годов. А тогда еще репрессии не были массовыми, в Разведупре во всяком случае. А бардельеро в подготовке агентуры был в те годы тот еще. Вспомним , как готовили Гуревича. А как готовили автора книги "Нелегал за океаном" (не помню точно названия)? По принципу, сходи в Ленинскую библиотеку, прочитай про страну. Похоже, что всерьез готовить "стратегов" начали только после войны и ЛБП в конце 50-х - начале 60-х годов. Потому что, судя по воспоминаниям Н.Хохлова, в те годы тоже особо с этим не заморачивались. Хотя, с другой стороны, и Абель и Лонсдейл были подготовлены вполне качественно.

[Моргенштерн]

Тогда в Разведупре была куча коминтерновцев и революционеров, не имевших представления о конспирации. Собирались, встречались (шпионы всех стран соединяйтесь!), пили. У Горбунова в "Сталине и ГРУ" есть много об этом бардаке. Ну да, и Гуревич, которого отправляли под видом уругвайца и даже не могли ему сказать, как зовут президента Уругвая - ибо сами не знали. Там таких примеров куча. А кто там из начальников Разведупра не знал, что Страсбург принадлежит Франции, а не Германии?
Кстати, удивительно, что после войны резидентов и разведчиков посадили (Треппера, Гуревича, Венцеля, Радо, Дюбендорфер), а начальничков не тронули. Хотя врезать надо было бы именно им, а не исполнителям.

Абель и Лонсдейл - все-таки уже послевоенное время, да и а) мирное время, б) более расслабленные США и Англия - в сравнении с Третьим Райхом и в)ну, Абель все же реальный немец, а Молодый детство провел за границей - это же не из Васи из Жмеринки делать Джона Смита.

[Стефан]

И причины, я думаю, были следующие. До ВОВ использовались, как правило, либо иностранцы либо бывшие революцьонэры. А эта публика была хорошо знакома с жизнью на Западе и не прокалывалась в мелочах (имея ввиду профи, конечно). Запас этих кадров по разным причинам, как естественным (старые стали или померли своей смертью), так не естественным (посадили или расстреляли) был после войны исчерпан. Поэтому потребовалась новая метода подготовки профессиональных разведчиков. Ну, и научились....наверное.
А кстати, по каналу Совсекретно вчера днем и позавчера вечером показывали докфильм "Приказано уничтожить" про НТС, Околовича, покушие Хохлова и т.д. Вполне интерсно. Вообщем, НТС теперь герои, а что такое МГБ-КГБ авторы фильма не смогли сформулировать. Дак кто же теперь "наши"? Те или эти? Когда не знаешь, кто ты, "советский" человек или наоборот, трудно давать оценку историческим событиям и персонажам. Это вроде как православные коммунисты. Или когда гебешный генерал Якунин крестится на хоругви. Они же все работали против НТС, дессидентов. Тот же Черкесов сажал в Питере дисседентов, а теперь чего? Одумался, не тех сажал? Надо было Собчака сажать? А где б тогда Путин себе работу нашел, после того как его выперли из ГБ? Вообщем, чудеса твои, Господи!

[Стефан]

Очень интересно было бы посмотреть следственные материалы МГБ по "Красной капелле" ( И Треппер, и Радо и Гуревич, и сеть Маневича в Италии - оттуда тоже народ "посидел" в нашем соцлагере). Каие выводы они все-таки сделали о провалах 41-42 г.г.? Судя по судьбе исполнителей, долгой мороке Гуревича по реабилитации, виноваты исполнители. А начальство ни причем. А кто распорядился свести вместе Треппера и Робинсона? А кто велел поехать к Старшине в Берлин Кенту? А как провалили Штёбе? А передача через радио адресов агентов? Это кто придумал? Назовите, ребята, кураторов этих агентов и начальников, то визировал эти деяния. Мы уж как-нибудь разберемся. Я думаю, что как всегда, копни только чуть поглубже нашу историю, особенно, разведслужб, столько дерьма увидишь, что мало не покажется. Потому что страна была построена на мифах и жила во вранье. И главной заботой было жопу свою прикрыть.