кто опаснее, китайцы или американцы?

[hellfire]

Господа, я новичок тут, у меня вопрос к экспертам... У меня на одном форуме недавно вышел большой спор. Я считаю, что китайцы занимаются шпионажем на территории России гораздо больше, чем американцы. Во первых, потому что в новостях китайских шпионов ловят чаще, чем американских (по крайней мере по моим ощущениям). Во-вторых просто потому, что потребность в шпионаже, как мне кажется, тем выше, чем больше технологическое отставание шпионящей стороны. Китайцы гораздо сильнее отстают от нас например в космических технологиях, чем штаты.

Но нашлось очень много защитников противоположной точки зрения.

Скажите пожалуйста, кто что думает по этому вопросу? Кто больше шпионит у нас, Штаты или Китай? Кого чаще ловят?

[agave]

Доброе время суток,

Господа, я новичок тут, у меня вопрос к экспертам... У меня на одном форуме недавно вышел большой спор. Я считаю, что китайцы занимаются шпионажем на территории России гораздо больше, чем американцы. Во первых, потому что в новостях китайских шпионов ловят чаще, чем американских (по крайней мере по моим ощущениям). Во-вторых просто потому, что потребность в шпионаже, как мне кажется, тем выше, чем больше технологическое отставание шпионящей стороны.

Очень логично.
В техн. шпионаже на территории бывш. СССР - а пик его, ИМХО приходился на первую половину 90-х (когда у нас всё разваливалось) - китайцы, действительно, действовали более нахраписто и менее разборчиво. Возросшая активность было заметна уже по раздувшимся штатам дип-корпусов, не говоря о разного рода представительств. Ну, а то, что не было предприятий или институтов, где эти деятели не побывали под видом вынюхивающих бизнесменов - в своё время было чуть ли не анекдотом.

В плане личностного общения (из собств. опыта и по отзывам коллег) - американцы более открыты и гораздо охотней делятся опытом (научн., технологическ.), китайцы же (впрочем, как и большинство азиатов), - как правило, сразу превращаются в глаза и уши.

Китайцы гораздо сильнее отстают от нас например в космических технологиях, чем штаты.

Но нашлось очень много защитников противоположной точки зрения.

Любопытная тема, не дадите ли адресок форума, чтоб глянуть дискуссию?

с ув. agave

[hellfire]

Любопытная тема, не дадите ли адресок форума, чтоб глянуть дискуссию?

с ув. agave

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/136550

[Agentura]

думаю, что в общем проблема интересная.
Как мне кажется, Китай в 90-е был больше сконцентрирован на технической разведке, а Штаты - на политической (в отличие от начала 90-х, когда их еще волновала военная тема).
Дело Поупа стоит, конечно, особняком.

[НикСт]

> Во-вторых просто потому, что потребность в шпионаже, как мне кажется, тем выше, чем больше технологическое отставание шпионящей стороны...

Ну, американцы "отстают" от нас по большому спектру вооружения. Поэтому они изо всех сил шпионят у нас, стараясь выведать секреты наших вооружений...

Пример:

РК С-400: у России есть оружие, которое и не снилось американцам

http://www.rian.ru/defense_safety/weapo ... 74329.html

А китайцам вовсе и не надо шпионить в данной области, так как мы им и так продаём всё самое передовое вооружение...

И, наконец, главный аспект всей дискуссии: китайцы не выказывают агрессивных/враждебных намерений в отношении нашей страны, не "расширяют НАТО" (на запад), не пытаются развалить РФ на кучу враждующих друг с другом осколков, не финансируют ("оранжевую") внутреннюю оппозицию и не стремятся к возбуждению нестабильности в других странах.

Мораль: Важно не то, в чьих руках оружие, а важно, КАК и ПРОТИВ КОГО оно будет использовано...

С Китаем у нас (пока) сохраняются вполне дружеские и партнёрские отношения.

Виктор Литовкин

Бросок на Чебаркуль
Китайская армия развёртывается на территории России

http://nvo.ng.ru/forces/2007-08-03/3_brosok.html

[hellfire]

Ну, американцы "отстают" от нас по большому спектру вооружения.

Вопрос не в том, кто отстает, а кто нет. Амеры отстают по многим позициям, но китайцы отстают БОЛЬШЕ. Вы часто слышите, что наши передовые вооружения сравниваются с китайскими? Почти всегда с американскими. Вывод - отставание китая намного больше; до лидеров в производстве вооружений им еще далеко.

А китайцам вовсе и не надо шпионить в данной области, так как мы им и так продаём всё самое передовое вооружение...

Хотите сказать они просто покупают его и могут сколько угодно разбирать на части, чтобы изучить устройство? Почему же тогда амеры не могут точно также покупать его через третьи страны?

И, наконец, главный аспект всей дискуссии: китайцы не выказывают агрессивных/враждебных намерений в отношении нашей страны, не "расширяют НАТО" (на запад), не пытаются развалить РФ на кучу враждующих друг с другом осколков, не финансируют ("оранжевую") внутреннюю оппозицию и не стремятся к возбуждению нестабильности в других странах.

Вам не кажется, что клятвы в дружбе еще не означают дружеских намерений? Да, на поверхности все гладко и чисто. Но давайте вспомним лучших друзей Германию и СССР перед Великой Отечественной и худших врагов США и Великобританию в то же время. И давайте сделаем вывод, что не надо верить словам, надо смотреть на факты. А к фактам давайте вспомним недавний скандал, когда оказалось, что китайские экскурсоводы, водившие своих по залам Кремля, говорили им, что дальний восток - исконно китайская территория, незаконно захваченная русскими. Также давайте вспомним, что у США к нам нет территориальных претензий, а с Китаем мы только недавно их урегулировали. И как оказывается, если верить китайским экскурсоводам, не до конца.

И давайте также вспомним, что в современном мире существует также совершенно бескровный способ захвата территорий - этнический. Вспомним, что именно дальний восток и сибирь страдают от того, что на их территории проживает большое количество китайских мигрантов. Учитывая их плодовитость, скажите мне, сколько их будет через лет 30? Вы не боитесь, что к этому времени они просто смогут присоединиться к китаю в виду того, что китайцев там будет больше чем русских? Я уже говорил на упомянутом выше форуме, лет 20 назад в штатах проблема мексиканских нелегалов не была такой острой, а сейчас это уже реальная избирательная сила, с которой всем приходится считаться и гос. ведомства начинают потихоньку переходить на двуязычный формат...

[Саныч]

По - моему, уровень развития технологий и степень дружественности страны по отношению к России не играют определяющего значения для активности разведки заруб.стран. Обоюдная разведка существует всегда, даже если между ними наитеплейшие отношения. А от уровня развития технологий определяется только методы ведения разведки, и в этом плане у Китая агентурной разведке отдается большее предпочтение, а у США более широко применяется техническая разведка..а в свете недавно принятого Конгрессом закона эти методы будут применяться еще шире (по всему миру будут наверно видеть террористов, замышляющих коварные планы против Штатов). На мой взгляд, есть особенности и в агентурной разведке этих двух стран - американцы отдают предпочтение разведке с легальных позиций (это обилие различного рода фондов и представительств негосударственных организаций, действующих в России открыто), а вот китайцы более активны в агентурных или скрытых методах ведения разведки..кто нибудь может привести свои доводы ао этой проблеме, было бы интересно

[НикСт]

Очень разумные рассуждения. Я бы только добавил следующее (для усиления): У китайцев традиционно сильна диаспора ("хуацяо"), это и диктует их приверженность к проведению преимущественно агентурной работы... (Как, например, раньше (и теперь? ) - у евреев)...

Чуть в сторону: Я бы даже (на месте наших фсб-боссов) поставил бы несколько работ (диссертаций) по СОПОСТАВИТЕЛЬНОМУ АНАЛИЗУ работы различных разведок и контрразведок мира...

А материалы об этом наверняка имеются и во вполне открытой печати. Например, вот что говорится на этой странице сайта "Агентура":

Агентурная разведка

Известно, что последние двадцать лет ведущие разведки мира все больше внимания уделяют высоким технологиям. Ведь выбить из бюджета деньги на очередную серию спутников-шпионов, понастроить станций радиоперехвата гораздо проще, чем вести скрупулезную и небезопасную агентурную работу. По крайней мере, риск международных скандалов при аресте агента резко снижается.

Однако у Китая и здесь свой собственный путь: он продолжает делать ставку на агентурную работу. Вот свидетельство сотрудника ФАПСИ, в начале 90-х несколько лет прослужившего на станции радиоперехвата на китайской границе вблизи Благовещенска: "Китайские зашифрованные сообщения мы часто "ломали вручную", такой у них был невысокий уровень. В то время как даже Индия уже использовала электронные шифраторы, китайцы обходились самыми простыми шифрами. Конечно, некоторые объекты "не читались", например, база на озере Лобнор, где китайцы проводят ядерные испытания. Но таких объектов было раз-два и обчелся".

И китайцев это вполне устраивало. Все средства вкладывались в агентурную работу, но это не было простым упрямством.

Перенаселенный Китай сегодня является главным поставщиком эмигрантов. К настоящему времени численность китайской диаспоры в Америке превышает 1,3 миллиона человек, в России на Дальнем Востоке и в Сибири за последние пять лет численность китайцев превысила один миллион человек, китайцы активно проникают в Европу - наиболее сильные диаспоры сформированы в Румынии и Венгрии. Именно эта стратегия - работа с агентурой внутри диаспор по всему миру - и принесла китайской разведке лавры третьей по силе в мире.

И все же то, что теперь китайцы решили догнать разведки других стран по техническому уровню, не может не насторожить США и Россию. Впрочем, Россия, похоже, вновь налаживает отношения с Китаем в военной сфере - недавно состоялись контакты на уровне руководителей военных ведомств двух стран.

http://www.agentura.ru/dossier/china/

[НикСт]

Из последних сообщений о СС Китая:

Перед Олимпиадой власти Китая следят за иностранцами

В преддверии Олимпийских Игр-2008 спецслужбы Китая прилагают все больше усилий, чтобы собрать информацию об иностранцах, которые могут устроить демонстрации. Цель этих усилий - предотвращение любых акций, которые смогут отвлечь внимание от важных событий во время Олимпийских Игр, сообщает Epoch Times.

Консультанты и эксперты по безопасности, знакомые с этой операцией, сказали, что китайские агентства, ответственные за разведдеятельность, и их мозговые центры находятся в процессе сбора информации об иностранных организациях, представляющих потенциальную угрозу. Сюда входят не только организации, занимающиеся правами человека, которые уже долгое время критикуют правительство Пекина.

В намеченные организации включены христиане, которые уже долгое время пытаются положить конец введенным в Китае ограничениям в религиозной деятельности, адвокаты, возмущенные ухудшением ситуации с глобальным потеплением, а также активисты, требующие, чтобы Пекин использовал свое влияние при покупке нефти в Судане, чтобы помочь положить конец нарушению прав человека в Дарфуре.

Это, несомненно, самая крупная разведывательная операция по сбору информации против утвержденных Пекином "иностранных неправительственных организаций" в целях устранения возможности проведения демонстраций и других политических выступлений во время проведения Пекинских Олимпийских игр. Руководство Коммунистической партии Китая (КПК) желает повысить не только свою популярность в стране путем проведения Олимпийских Игр, но и свой международный престиж.

Человек, работающий с пекинским оргкомитетом Олимпийских Игр, пожелавший остаться анонимным, сказал: "Оргкомитет беспокоится обо всех возможных вариантах демонстраций, включая антиамериканское движение". Он добавил: "КПК хочет знать, какие категории НПО могут приехать в Пекин и каковы их возможные планы".

Границы разведывательной операции, предпринимаемой Пекином в этот раз, значительно шире, чем в прошлом. Деятельность этих иностранных организаций считается законной в большинстве стран мира.

В то же время проведение разведывательной операции может подвергнуть Пекин некоторому риску. Информированные источники указали на то, что коммунистический режим Китая планирует подавить демонстрационное движение с помощью отказа в предоставлении визы и мощного развертывания полицейских отрядов. Однако это может привести к негативному освещению новостей, что не может не беспокоить Международный Олимпийский комитет и спонсоров.

Скотт Кроник, президент Всемирной организации по связям с общественностью "Огилви" в Китае, отметил, что в разговоре по поводу возможности возникновения протестов во время эстафеты с олимпийским факелом чиновник Пекинского Олимпийского оргкомитета, с которым он беседовал, говорил только о том, как власти будут справляться с демонстрациями.

Кроник указал: "Я имею в виду следующее: все должны понять, что даже оппозиционные группы прибегают к подобным действиям. Вам нужно беспокоиться о том, как вы можете, и как вы будете реагировать на это".

Как Министерство общественной безопасности, контролирующее отделы полиции, так и Пекинский Олимпийский оргкомитет, отказались дать какие-либо комментарии по этому вопросу.

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 41784.html
-----------
Спецслужбы США и Китая изъяли в Поднебесной пиратский софт на 500 млн долл.

Власти США и Китая пресекли деятельность китайского преступного синдиката, занимавшегося изготовлением и продажей контрафактного программного обеспечения, сообщает Би-би-си.

В ходе двухнедельной операции, проведенной силами Федерального бюро расследований (ФБР) США и Управления государственной общественной безопасности КНР были арестованы 25 человек, изъято 290 тыс. пиратских CD на сумму около 500 млн долл.

Нелицензионные диски выпускались на двух предприятиях в китайской провинции Гуандун. Преступники занимались производством пиратских версий 13 наиболее популярных программ компании Microsoft, таких как Windows Vista, XP, Server, а также Office 2003 и 2007. Версии этих программ выпускались на восьми языках, в том числе хорватском и голландском.

По данным властей двух стран, за время своей деятельности преступная группировка реализовала контрафактной продукции более чем на 2 млрд долл. Пиратские диски продавались по меньшей мере в 27 странах мира.

В заявлении Microsoft говорится, что важная информация, которая помогла выследить преступников, была получена благодаря созданной компанией службе уведомлений Windows Genuine Advantage (WGA). Эта служба помогает пользователям проверять подлинность операционных систем компании Microsoft и тем самым избегать рисков, связанных с использованием нелицензионных программ.

В последнее время власти Китая активизировали усилия по борьбе с преступностью в сфере интеллектуальной собственности. Несмотря на это более 80% используемого в стране программного обеспечения является пиратским, сообщает РБК.

http://www.zvezda.ru/web/news12812.htm

[Саныч]

Недавно увидел где то в прессе, что российской военной угрозой Китай озабочен больше, чем со стороны Америки, и якобы есть данные что большее число имеющихся в Китае на вооружении ракет на случай внезапного объявления войны направлены на населенные пункты России..Интересно, откуда такие "сведения" у газетчиков?:)сами что ли военную разведку вели..как то слишком спорно кажется это утверждение, или китайцы просто уверены в непробиваемой защите американской ПРО, поэтому и не надеются на ракетные силы в случае чего?:)Вобще у нас с ними (китайцами) чаще проходят совместные учения чем с янки, да и сотрудничество в различных сферах побольше развито

[НикСт]

> Недавно увидел где то в прессе, что российской военной угрозой Китай озабочен больше, чем со стороны Америки, и якобы есть данные что большее число имеющихся в Китае на вооружении ракет на случай внезапного объявления войны направлены на населенные пункты России...

Есть такие понятия "психологическая война" и "агенты влияния"...

Которые и запускают в эфир (в СМИ) подобного рода "уток" с известной целью...

Амеры (в начале нашей "перестройки") тратили огромные средства и усилия по "приручению" работников СМИ различных уровней, по открытию (и финансированию!) разного рода "оппозицинных" изданий и станций - теперь вот и пожинаем плоды этих (во многом успешных) усилий...

[НикСт]

Отчёты о совместных учениях:

http://www.polit74.ru/region/detail.php?ID=5843

Южноуральцам запретили ходить в лес и открывать окна

И.Юров, "Новый Регион - Челябинск", 9 августа 2007 года

http://www.nr2.ru/chel/133659.html

[agave]

В США двое китайцев обвинены в промышленном шпионаже
В США предъявлены обвинения в организации заговора с целью хищения промышленных секретов двум китайцам, один из которых имеет американское гражданство, сообщает агентство AFP со ссылкой на прокуратуру северной Калифорнии.

Обвинители утверждают, что 42-летний американец Ли Лан и 34-летний гражданин КНР Гэ Юэфэй пытались выкрасть у своих заказчиков - компаний NetLogics Microsystems и Taiwan Semiconductor Manufacturing Corporation схему некоего микропроцессора, который мог быть использован в военных целях.

Обвиняемые в этих компаниях занимались продвижением и организацией сбыта продукции, а также пытались наладить финансирование со стороны китайского правительства.

Лан и Юэфэй отпущены под залог в размере 300 тысяч долларов и должны появиться в суде 29 октября. В случае признания их вины им грозит до 15 лет тюрьмы и до полумиллиона долларов штрафа.

Ссылки по теме

- Chinese, US citizens charged with espionage in San Francisco - AFP, 27.09.2007

- Американского инженера признали виновным в продаже секретов Китаю - Lenta.ru, 11.05.2007

http://www.lenta.ru/news/2007/09/27/espionage/