"План Лиоте" - миф или правда?

[Morgenstern]

Многие нынешние российские публицисты много пишут о т.н. "Плане Лиоте" или "Операции Лиоте", названной так в честь французсого генерала Луи-Юбера Лиоте и направленной на медленный постепенный развал коммунистического блока с помощью методов психологической войны. Вроде бы, этим занимались англичане.

Вопрос к знатокам - как вы думаете, существовал ли в действительности план такой операции или же это выдумка доморощенной публицистики вроде "Плана Даллеса".
Просто я попытался в западном И-нете найти что-то про этот план (дело-то прошлое, это план якобы начала 50-х годов), но вот про самого Лиоте информация есть, а про план, якобы названный его именем - не нашел ничего.

[boper]

Вот уж не ожидал от Morgensterna подобного вопроса!

Во-1-х, Лиотей (Лиоте) был все же маршалом!

Притча - ложь, да в ней......

...Престарелый маршал Лиотей приехал с инспекцией в Алжир.... Дорога от порта до губернаторского дворца проходила по полупустыне и маршал старадал от солнепека....
Он заметил, что если бы вдоль дороги были посажены деревья, то роездка была бы намного приятней....

- Но сир, - пытался возвать к здравому чувству визитера один из сопровождающий, - ведь они дадут тень только через 30 лет!!

- Вот именно! - воскликнул маршал Лиоте, - Поэтому начните сажать деревья завтра утром!

А кто, скажите мне, "орпроверг" существование "Плана Далесса"?!

"План Лиотей" действительно существовал (последний раз "ревизией" его реализации в отношении СССР и Восточной Европы занялись в 1992 г. и получили ВЕСЬМА любопытные результаты!
Впервые открыто о нем написали году эта в 1976 В.Кассис, Л.Колосов - первого, в отличие от последнего, мало кто знает....

[Morgenstern]

Я знаю, что Лиоте был маршалом, но в то время, когда он там ездил по Алжиру (на рубеже 19/20-го веков) он был еще генералом, да и не таким уж старым. Где-то лет 45-46 ему было. И через 10 лет старым не стал. А ну, кто рискнет Путина назвать престарелым?! Маршалом стал в 1921 году. Прожил еще 13 лет - до 1934 года. http://fr.wikipedia.org/wiki/Hubert_Lyautey

Байку про деревья я читал еще много лет назад. (А почему к нему обращались:"сир", а не "мон женераль", он же не монарх?!).
А спрашивал я, была ли в реальности операция, названная его именем, кто ее проводил, какими силами и средствами и в каких западных источниках можно найти о ней информацию.
Пардон, Кассис и Колосов относятся не к западным источникам, а к источникам из из т.н. "Линии А" (от фамилии "Агаянц"), занимавшейся дезинформацией ("активными мероприятиями").
Это не значит, что этой операции не было. Вероятно, что и была - но вот где подтверждения с западной стороны, хотя бы со стороны каких-либо критически настроенных к западным спецслужбам авторов?
Если "Дропшот" был рассекречен, то почему не расекречен "Лиоте".
Какие результаты имела ревизия 1992 года, кто ее проводил и в каких документах отражены эти самые результаты?

Если План Даллеса и существовал, то не в том виде, в котором его презентуют российские СМИ ("про пошляков и космополитов"). От стилистики этого текста на десять километров смердит тупой советской публицистикой, брызжущей слюнями во все стороны. Этот текст не мог в принципе быть написан на Западе. Там так не пишут не только документы, но даже и газетные статьи. Попробуйте перевести его на английский язык! Вы трети слов не найдете, просто потому, что "там" нет таких понятий, и то, что кажется для СОВЕТСКИХ отрицательным, на Западе не будет нести никакой негативной окраски.
Больше того, автор текста был стопроцентным "совком". Он искренне считал, к примеру, что Партийная организация Республиканской партии в Союзе Писателей США примет постановление о том, чтобы писатели США, верные идеям Эйзенхауэра-Никсона начнут все как один заваливать советский народ книгами с порнографией и прочими антисоветскими извращениями. Это ж какими знаниями нужно обладать об американских реалиях! Да такую муть ни один бы советский американист не выдумал!
Не говоря уже о том, что оригинала данного текста вообще не существует, не существует и упоминания о нем в западных книгах, в т.ч. в очень критических по отношению к ЦРУ, например у у Маркса/Маркетти или у Тима Уайнера. Больше того, о нем не писали и у нас, аж до самого конца 90-х, даже у проф. Н. Яковлева в "ЦРУ против СССР" такого текста нет. Понятно почему - во-первых, Яковлев хорошо знал английский язык и был знаком с западными источнкиами, потому понимал,что такой текст не может иметь западное происхождение. Во-вторых, книга печаталась и для Запада - на английском. Потому такой "фальшак" немедленно вызвал бы протесты со стороны западных ученых и чиновников.

[Morgenstern]

ПЛАН ДАЛЛЕСА

Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Кто такие "мы"? Кому приходилось читать хоть какие-то западные штабные документы, пусть учебные? Кто так документы составляет? Где расписаны задачи участников? Откуда финансирование?

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Ага, значит янкесы считают свои ценности фальшивыми, а коммунистические "истинными"? На самом деле писалось бы что-то другое, даже в публицистике. Типа, мы должны вернуть русский народ, уведенный большевистскими узурпаторами с магистрального пути европейской цивилизации, назад к истинным христианским и демократическим ценностям, общим для всех народов европейской цивилизации.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.

Ой, блин, это что там за самый непокорный на земле народ выискался? Неужто москали? Да я поверил бы, если бы они так об ирландцах написали, о поляках, или о курдах или о чеченцах. На Западе есть совсем другой стереотип - "русские - нация рабов". Стереотип ошибочный. Но в отличие от "русские - самые непокорный народ на Земле", этот стереотип - западного происхождения. А про "непокорного" стереотип советский, и столь же неверный. (Как это "непокорный", считатют там. Сидели под викинговскими Рюриковичами, под татарами, под немецкими императорами "РоманоФФыми", под евреями Лениным, Троцким и Андроповым, под грузинами Сталиным и Берией. Непокорные? Да не смешите меня. И Даллеса не смешите!)


Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

"Народные массы" - слова не западного происхождения. Автор текста понятия не имеет, что в США не существует парткомов в Союзах писателей, композиторов , художников и т.д., которые могли бы спускать туда сответствующие директивы и контролировать их воплощение в жизнь. Ввиду, в том числе, и отсутствия самих Союзов такого рода. Все организации подобного типа являются исключительно профсоюзными организациями, не больше.

Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.


Ой, совок, совок, не морозь меня! Как они будут поддерживать и поднимать ТАКИХ художников? Нет, ТАКИХ бы они не поддерживали. И Конгресс бы на это мани, мани, мани бы не выделил. Нет, если бы писали американы, то сказано было бы примерно так. Мы будем способствовать инофрмационной поддержке тех деятелей искусства, которые выступают за постепенную замену коммунистической идеологии идеологией общечеловеческих ценностей, христианской морали и т.д. Поймите, они же считают, что ОНИ ПРАВЫ. А из этого текста явствует, что они сами считают СЕБЯ КОЗЛАМИ и сами себя разоблачают. И БЕЗНРАВСТВЕНЕН коммунизм, а они хотят это изменить, на пользу и Западу и самому русскому народу - вот так они бы формулировали. Да, лицемерие. Но то, что написано здесь - это хуже лицемерия, это мазохистический идиотизм. Мы, мол, козлы и их хотим сделать козлами.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Ну, тут американам и пытаться не стоит. Куда им до нашего хаоса. Опять же вопрос - механизмы, как создавать хаос и неразбериху? Поставить мебельщика министром обороны?

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель.

Вы уверены, что слово "волокита" использутся в английском яызке? А я знаю откуда это. Из кинокомедии "Королева бензоколонки". Там героиня Румянцевой, чтобы уволиться побыстрей, решает "использовать грубость и волокиту". Это тоже made in USA?

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

Опять же - где механизмы. Что за план, где не сказано, КАК это делать. Какой-то поток сознания, бред сумасшедшего. Снова явное саморазоблачение. Писали бы американцы, они бы упирали на то, что нужно, наоборот, объяснять русским ошибочность, жесткокость и лживость коммунистической идеологии. И снова "расцветет махровым цветом". Как это будет по-английски? Это из той же серии, что "махровый антисоветчик" и "махровый реакционер". (Явные родственники махрового полотенца.) Почему "ненависть к русскому народу". Они же прикрываются необходимостью "освобождения русского народа от коммунистческого ига". Другое дело, что разного рода националисты-сепаратисты, вроде Антибольшевистского блока народов, пытались воздействовать на американских политиков в плане переключения их враждебности с коммунизма как идеологии на русский народ. Но прагматичные америкосы их не шибко слушали. Не из любви к русским, а просто из-за нерациональности такого подхода.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

То же самое. Какой способ найдем? Кстати, отбросами общества у нас в СССР объявляли именно писателей-диссидентов, которые якобы "лили воду на мельницу западных спецслужб". Т.е., это супостаты специально СВОИХ подставляли. Чегой-то не объявляли ведь в СССР отбросами коммунистических жополизов.

Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением.

Снова одни общие слова, никакой конкретики.

Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.

Это что-то из речей Адольфа Гитлера, наверное, перекрученное по полной программе. Но опять же - почему "растлевать". Что - будут приезжать и насиловать малолеток? Нет, в реальности, наоборот писали бы о том, что нужно с детсства освобождать новое поколение русских от оков лживого коммунистического мировоззрения. Зачем же им самих себя разоблачать.

Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Э, найдите последние три слова в русско-английском словаре и покажите их американским товарищам. Они в этих словах не найдут ничего негативного. Ну да, максимум - личные недостатки человека. Не говоря уже о космополитах. Вот выходит в Штатах журнал для женщин COSMOPOLITAN - и ничего негативного в название этого журнала не вкладывается. А почему? А потому, что не было в Штатах "дела врачей". Розенбергов-то они казнили, но на их национальность упора не делали. (Кстати, умные люди - судья, осудивший Р. был тоже еврей.) А ведь мы-то добре знаем, кто такие космополиты. С конца 40-х помним:
"Чтоб не прослыть антисемитом -
Жида зови космополитом".
Сталинский "наезд" на евреев трансформировался в эти странные слова. Только не нужно вот приписывать их американским империалистам.

Вот так мы это и сделаем.


Опять - кто такие "Мы"?

Удивительно, что никто из пишущих об этом Плане не удосужился привести его оригинал. Источники информации - переписываются из Правды Жириновского в Правду-5, оттуда в Советскую Россию, оттуда каким-то еще публицистам. На самом деле, источником может быть только реальный западный документ. А где он? Нету? Номер, дата?

Ладно, журналисты могут писать все, что они хотят. Все знают, что журналисты понятия не имеют о том, что пишут. Но обидно, что этот "документ" стали цитировать специалисты - генералы КГБ. Дроздов, Бобков, Леонов. И снова не называют первоисточник. С Леоновым вообще тяжелый случай. В сравнении с великолепной книгой "Лихолетье" его же "Крестный путь России" оставил у меня тягостное впечатление. Какая-то публицистика из газеты "Завтра". С явным влиянием православного фундаментализма. И автору явно изменило чувство юмора, когда, к примеру, он, критикуя Чубайса, Гайдара, Немцова, объясняет все тем, что они, мол, нерусские, и Россию им не жалко. И цитирует какого-то американца, к-рый якобы ему сказал, что он в Америке тоже предпочел бы веснушчатого парня из штата Юта этим ("безродным космополитам") Киссинджеру и Бжезинскому. Да ладно, Киссинджер и даже Бжезинский принесли Америке немалую пользу. Особенно Киссинджер. (А России они пользу приносить были не обязаны.) Но смешно другое. Леонов восхищается Андроповым а тот ведь тоже не был похож на веснушчатого парня из Рязанской области. Куда больше он был похож на Киссинджера. Да, и что, интересно, написал бы Леонов нынче о нынешнем президенте России, о нынешнем начальнике Внешней разведки? Им тоже нужно срочно веснушки подрисовывать?

[Morgenstern]

По-моему, этот автор со мной согласен.
http://zhurnal.lib.ru/editors/e/esxkow_k_j/ciadoc.shtml

[НикСт]

> Это не значит, что этой операции не было. Вероятно, что и была - но вот где подтверждения с западной стороны, хотя бы со стороны каких-либо критически настроенных к западным спецслужбам авторов?

> Если "Дропшот" был рассекречен, то почему не расекречен "Лиоте".

Наивность Ваша изумляет, сэр!..

И в "том", и в "другом" случае...

[Morgenstern]

Вы считаете, что роль ЦРУ в свержении Альенде, в убийстве Лумумбы, в покушениях на Кастро, в операции "Феникс", в убийстве Трухильо можно было раскрыть, а вполне мирную операцию по уничтожению "безбожного и кровожадного коммунизма" нет?
В первых случаях ЦРУ выступало в роли "плохих парней", а во-втором - "избавлении от безбожного коммунизма" в роли "парней хороших". Так почему не призналось? В западном интернете и в книгах можно найти десятки версий о причастности ЦРУ к убийству Кеннеди, а вот про "пошляков и космополитов" нету. Неужто убийство своего президента хуже, чем развал Империи Зла?

У меня нет сомнений, что и США вобще и ЦРУ в частности были заинтересованы в ослаблении советского блока, в его развале, что была психологическая война. М.б. был и план Даллеса. (Есть ли у вас план, мистер Даллес? Есть ли у меня план! Есть ли у меня план! (с))
Но вот в том виде, в каком он публикуется разного рода Лисичкиными и Шелепиными (сын "железного Шурика") он не мог бы иметь западного происхождения, а только доморощенное советское.

[НикСт]

Сейчас за рубежами любимой нашей Родины живёт столько наших бывших соотечественников - включая талантливых журналистов - что у товариШШей из Госдепа не будет проблем с подбором кандидатов на роль автора...

Любого текста...

[Morgenstern]

Впервые открыто о нем написали году эта в 1976 В.Кассис, Л.Колосов - первого, в отличие от последнего, мало кто знает....

Наверное, впервые написали все же не К. и К., а в сборничке "Секреты секретных служб США" (1973 г., под общей редакцией Карла Сванидзе (папы) и Егора Яковлева). Кстати, неплохой сборничек, несмотря на пропагандистскую направленность, много интересных фактов.
К. и К. наверняка писали о Плане Лиотэ позже - в их "молодогвардейском" пэйпербэке 1981 года о нем ничего нет. (А о Плане "Дуллеса" вообще не писали, ибо придумали этот план в конце 90-х годов.)

[Morgenstern]

http://en.wikipedia.org/wiki/Allen_Dull ... 27_Plan.22

"Dulles' Plan"


Since the late 1970s, anti-Western publications in Russia have referred to the so-called Dulles' Plan (Russian: план Даллеса). It is to be believed the text of a secret plan to destroy the self-consciousness of the Russian people through the ideological manipulation of the population by means of a "fifth column" and the corruption of nation's morals.[4] The source of "Dulles' Plan" text is never quoted. Some speculate, it might have been Allen Dulles' speech to the US Congress, a secret report by him or a passage from one of his books written between 1945 - 1953. There are no known speeches or writings of Dulles that contain portions or in whole of the "Dulles' Plan". However, the entire text almost word-by word repeats the words spoken by a character in the second edition of The Eternal Call (Russian: Вечный зов), a novel by Anatoly Ivanov.[5].

In modern Russia, despite the public knowlage of the fact of the forgery of "Dulles' Plan" the text is quoted by prominent Russian politicians (e.g., Vladimir Zhirinovsky[6][7], Nikolay Kondratenko[8], Sergey Glazyev[9][10]), as well as the government press, TV, Russian Orthodox priests, writers, journalists, artists. (e.g. Sergey Kara-Murza). Based on so called "Dulles' Plan" "facts", Russian government-controlled TV channel RENTV in April 2008 created and aired a prime-time 50-minute TV "documentary" of the title "USSR: Ordered to Destroy" (Russian - "СССР. Приказано уничтожить").

In Russian mass-media, the term Dulles' Plan may also refer to a different program, NSC 20/1 (U.S. objectives with respect to Russia), outlined by the National Security Council in 1948, which established two basic goals for U.S. policy toward the Soviet Union: reduction of the power and influence of the U.S.S.R. to the point that it would no longer threaten international stability, as well as accomplishment of a fundamental change in the theory and practice of international relations as applied by the Soviet government.[11] This included promotion of the gradual retraction of undue Russian power and influence from Eastern Europe and of institutions of federalism in the Soviet Union which would permit a revival of the national life of the occupied Baltic peoples, termination of the projection of the subversive communist intellectual influence far abroad and attempts to compel the Soviets to recognize the practical undesirability of international antagonism.

There are no references to Dulles' Plan on Western websites, except multiple question marks.[12]

[Стеф]

Очередная выдумка, вроде "плана Даллеса", операции "Прометей" и пр. Люди (коммунисты, чекисты, националисты и пр. публика) не могут смириться с мыслью, что в России у народа (независимо от национальности) вот такой, часто, дурной менталитет. Почему он таков-это вопрос другой. Благодаря этому менталитету страна до сих пор ходит в детских штанишках наивного капитализма в экономике и в кургузых засранных штанах коммунизма (социализма) в идеологии и нравственности одновременно. Мы хотим быть жутко богатыми (чтобы ничего не делать ) и одновременно ненавидим богатых и успешных людей. Поэтому все попытки объяснить неудачи существующего порядка вещей в России всегда у нас сводятся к объявлению вмешательства врагов и их злой волей против нашего богоносного народа. За последние сто лет никто, кроме Гитлера, не воевал в Россией идеологически, воевали с носителями идей, не с идеями. Чего не скажешь о наших славных бойцах за социализм, великую Россию, особый путь и прочую демагогию. Наши славные бойцы в первую очередь всегда воевали с идеологией, а потом с ее проявлениями. Вспомните "сменовеховцев", из которых формировались аж роты агентов ОГПУ-НКВД, разного рода, союзы (Мопр и пр.), фонды, движения (борцов за мир), а "кембриджская пятерка", которая начиналась с пропаганды социдей. Т.е. "красные" сначала всегда старались разрушить, отравить противника идеологически, а потом уже вылавливать рыбку в мутной воде. Точно также они интерпретируют все попытки противодействия против СССР и России.
Им даже в голову не приходит, что может что-то "в консерватории не в порядке", как говорил Жванецкий. Точно также заряжены все эти леоновы (который, будучи начальником аналитичского управления КГБ, извините, просрал его крах), дроздовы, шебаршины. Не нало быть крупным ученым и ах каким стратегам, чтобы понимать, что СССР создавался и сидел на штыках всю свою историю. Не будь того страха, который был у всех, СССР рухнул бы много раньше. Время жизни СССР=времени жизни Сталина, а остальные годы до конца 80-х он тихо умирал.