НКВД против "Цеппелина"

[Topaz]

Пятница, 5-го сентября
Телеканал "Столица" (есть спутниковая ретрансляция)
14.35 в цикле "Невидимый фронт"
Анонс программы «Невидимый фронт» на 05.09.08.
01 сентября 2008

Автор и ведущая — Светлана Униговская Участник передачи: Хлобустов Олег Максимович, историк, социолог, публицист. Автор более 300 опубликованных научных статей, очерков, книг. Член общества изучения истории отечественных спецслужб, полковник запаса.

Автор и ведущая — Светлана Униговская

Участник передачи: Хлобустов Олег Максимович, историк, социолог, публицист. Автор более 300 опубликованных научных статей, очерков, книг. Член общества изучения истории отечественных спецслужб, полковник запаса.

Ведущая Светлана Униговская: И сегодня в истории Великой Отечественной войны остается много неизвестных страниц... Одна из них — о незримой войне в советском тылу, которую вели работники органов НКГБ, отделов контрразведки "Смерш", бойцы истребительных батальонов, работники милиции, а также жители против десятков диверсантов-разведчиков абвера... Их забрасывали в советский тыл для того, чтобы производить взрывы железнодорожных сооружений и собирать сведения о дислокации и перемещении войск и военной техники. Их обезвреживали наши оперативные группы при помощи местных жителей. Кроме того, руководство НКГБ на местах совместно с Москвой вело стратегические радиоигры с немецкой разведкой, сообщая ложные сведения о готовящихся армейских операциях на фронтах. Обо всем этом наш рассказ в программе «Невидимый фронт».

По независящим от редакции сайта причинам сценарий этой передачи не будет размещен в установленное время. Приносим извинения за неудобства.

http://www.chekist.ru

[Drankel]

Опять про зловредного Шило-Таврина? О версии этих событий, над которой работает И.И. Ландер, тоже в передаче упомянете?

[Просто читатель]

С делом Шило - Тавриным еще до Линдера было множество мифов...

По одной из версий эта операция от начала и до конца была разработана на Лубянки - кто-то из руководителей органов захотел доказать свою "професионализм" и преданость Иосифу Сталину. Декскать сумели сорвать покушение на тов. Сталина.

По другой версии, чеисты с самого начала знали о готовящемся покушение и просто ждали, когда Шило - Таврин вместе с боевой подругой приземлится на советской территории. Единственная получилась "накладка" - немецкий летчик посадил самолет в другом месте ( не там где планировалось).

Это так, лирика.

А о противоборстве Абвера и НКВД в советском тылу столько всего рассказано, что мало вероятно, что мы услышам что-то новое.

[Адинаг]

Да, если вспомнить, что Таврин привез с собой в СССР кучу фотографий, где изображен он, тренировавшийся в стрельбе по портрету великого Сталина, то вообще - не знаю, что и подумать.

[Drankel]

Кроме того, руководство НКГБ на местах совместно с Москвой вело стратегические радиоигры с немецкой разведкой, сообщая ложные сведения о готовящихся армейских операциях на фронтах. Обо всем этом наш рассказ в программе «Невидимый фронт».


А это - просто сюжет для Жванецкого - что немцы в своем военном планировании полагались только на сообщения своей агентуры. Ни радиоразведки у них не было, ни самолетов-разведчиков (о фокке-вульфовской "раме" слыхали?), ни разведгруппы они в тыл не забрасывали, ни наблюдения не вели. Идиоты, одним словом. Как до Волги дошли - ума не приложу?

Заодно расскажите, какие поражения немцы потерпели от радиоигр? Без других причин? Это во второй половине 90-х ГБ начало эти сказки распространять, чтобы прослыть единственным спасителем отечества, а военных "опустить".

[Адинаг]

С делом Шило - Тавриным еще до Линдера было множество мифов... .

Все верно, но пожалуйста не путайте Линдера с Ландером. Это совершенно разные авторы и книги у них разные.

Про Шило-Таврина писал Игорь Ландер, см. вот тут http://www.lander.odessa.ua/5.pdf
Гипотеза, заслуживающая внимания и, по крайней мере, статья показывает, что официальная версия шита снежно-белыми нитками.

Было ли что об этой истории еще у Иосифа Линдера, не знаю, но по отзывам знатоков, Линдер, в отличие от Ландера, - халтурщик.

[Просто читатель]

Кроме того, руководство НКГБ на местах совместно с Москвой вело стратегические радиоигры с немецкой разведкой, сообщая ложные сведения о готовящихся армейских операциях на фронтах. Обо всем этом наш рассказ в программе «Невидимый фронт».


А это - просто сюжет для Жванецкого - что немцы в своем военном планировании полагались только на сообщения своей агентуры. Ни радиоразведки у них не было, ни самолетов-разведчиков (о фокке-вульфовской "раме" слыхали?), ни разведгруппы они в тыл не забрасывали, ни наблюдения не вели. Идиоты, одним словом. Как до Волги дошли - ума не приложу?

Заодно расскажите, какие поражения немцы потерпели от радиоигр? Без других причин? Это во второй половине 90-х ГБ начало эти сказки распространять, чтобы прослыть единственным спасителем отечества, а военных "опустить".

Полностью согласен. Разумеется, у немцев была и авиаразведка и др. средства проверки данных агентуры. Другое дело, что и советские военные тоже зря времени не теряли. Почитайте мемуары любого крупного военначальника и вы найдете упоминание о том, что активно использовались средства маскировки, в огормных количествах размещались на ложных направлениях главного удара макеты боевой техники и т.п.

Да и сами радиоигры проводились с участием командования Красной Армии. Именно военные, а не чекисты определяли какую дезу передать за линию фронта.

Еще бы добавил, что по официальным данным во время ВОВ в советском тылу работало, и так и не было ликвидировано чекистами около 300 немецких радиостанций. Говоря другими словами, советская радиоконтрразведка регулярно фиксировала выход в эфир 300 немецких радиостанций. Что они передавали - непонятно.

[Просто читатель]

С делом Шило - Тавриным еще до Линдера было множество мифов... .

Все верно, но пожалуйста не путайте Линдера с Ландером. Это совершенно разные авторы и книги у них разные.

Про Шило-Таврина писал Игорь Ландер, см. вот тут http://www.lander.odessa.ua/5.pdf
Гипотеза, заслуживающая внимания и, по крайней мере, статья показывает, что официальная версия шита снежно-белыми нитками.

Было ли что об этой истории еще у Иосифа Линдера, не знаю, но по отзывам знатоков, Линдер, в отличие от Ландера, - халтурщик.

Спасибо за ссылку на статью Игоря Ландера. Прочел ее. Версия красивая, но в ней масса "нестыковок".

Во-первых, описанная автором процедура проверки подозреваемого "особистом" - это как должно быть. На практике, в первый год войны - все было проще и быстрее. Скорее всего, подозрительного командира отправили бы в тыл. Да и сам факт перемены фамилии должен был насторожить "особиста", тем более не "желторотого" юнца, а капитана.

Во-вторых, процитированный протокол допроса Шилова - автор не указал источник. Скорее всего он взят из "каеонической версии" 1971 года. Соответсвено, возникает серьезный вопрос в подлиности этого документа. И изложенной ниже версии.

В-третьих, за линию фронта с контрразведывательными задачами оотправлял не тотько Четвертое управление НКВД СССР и 4-е отделы республиканских и обласных управлений НКВД, но и военная контрразведка. Поэтому однозначно утверждать, что Шилов был агентом Четвертого управления - я бы не стал.

В-четвертых, насчет описанных Павлом Судоплатовым пяти способов сдачи в тыл противнику... Ну что сказать... При всем уважение к Павлу Судоплатову (если написал действительно он, а не тот, кто писал и издавал книги после его смерти под его именем) звучат они банально. Просто других способов попасть в плен не было.

В-пятых, изложенные автором три пути сдавшегося в плен советского агента... Большинство, если не все, советские агенты стремились попасть в разведшколы противника или начать выполнять задания немецкой разведки. Иначе эффект их деятельности был минимальным.

[Просто читатель]

Да, если вспомнить, что Таврин привез с собой в СССР кучу фотографий, где изображен он, тренировавшийся в стрельбе по портрету великого Сталина, то вообще - не знаю, что и подумать.

Ну, это, наверно, что бы чекистам можно было продменстрировать тов. Сталину не только протоколы допроса террориста, но и документальные подтверждения его преступного намеренья.

Он еще привез фотографии, где запечетлен со своими инструкторами.

[Drankel]

Борис Соколов считал, что фотография Шилова с немецким офицером Грейфе - подделка. Он же упомянул, что в расстрельном приговоре Шиловой и Таврину ничего не говорилось о подготовке терактов против руководителей партии и правительства.

[Просто читатель]

По поводу заявления Бориса Соколова о фотографии - сразу же возникает вопрос - откуда у него такая инфо. Просто сам Б. Соколов мастер писать на любые темы, начиная от жизни Есенина и заканчивая деятельностью спецслужб.

Хотя, если чего то не путаю, где то я читал версию доказывающую, что фото фальшивое. Хотя, может быть, я что-то и путаю.

Даже если фото - фальшивка, то это не меняет дело. Ведь агента осудили (согласно "канонической" версии) не на основе этой фотограрфии, а на основание огромного количества изъятых у него при аресте предметов.

Насчет текста приговора - я навсидку не помню, цитировался он или нет в "канонической версии" 1971 года. Если действительно ничего не говорится в приговоре о покушение на руководство страны, то тогда это дело сильно раздуто официальной советской пропагандой. Чем оно интересно: покушением на Сталина (а таких операций немецкой разведки, с учетом "Тегерана 43" и "Аргонавтом" меньше десятка за всю ВОВ) и использованем спецоружия. Если изначально Сталина не планировалось убивать, то зачем тогда агенту давать спецоружие? Что бы на Лубянке оценили мастерство немецких конструкторов?

[И. Л.]

Заодно расскажите, какие поражения немцы потерпели от радиоигр? Без других причин? Это во второй половине 90-х ГБ начало эти сказки распространять, чтобы прослыть единственным спасителем отечества, а военных "опустить".

Кто мог ожидать, что радиоигры сами по себе что-то принесут (я не говорю о КР задачах, там все ясно и понятно). Вообще в период ВОВ агентурная информация в основном использовалась для перепроверки данных радиоразведки, воздушной разведки и прочего. И именно в этом качестве радиоигры, основываясь на материалах, подготовленных самими военными (как тут уже совершенно справедливо отмечалось), и могли оказаться полезными. Оказались ли - а кто же знает? К примеру, смогли обмануть немцев относительно концентрации наших сил на каком-то участке фронта. А что именно их обмануло? Другие меры дезинформации, или же радиоигра сыграла в этом какую-то роль? Неизвестно. И уже не узнаем.
А вот в отношении вылавливания агентуры, диверсионных групп и прочего многие радиоигры были действительно результативными. А другие проваливались. Немцы ведь тоже в абвер и СД не с макаронных фабрик на службу переводились...

[Просто читатель]

А насчет вклада радиоигр в выявление агентуры противника.

Если посмотреть общедоступную статиску, то к середине или к концу войны до 50% выведенной в советский тыл вражеской агентуры сразу же являлось с повиной. Еще до того, как о появление незваных гостей узнавали чекисты.

А часть агентуры выявляли в прифронтовой полосе в ходе проверки документиов у перемещавшихся там лиц. Агенты ведь "сыпались" на множестве "мелочей". Начиная от наличия папирос (рядовые и младшие офицеры Красной Армии получали исключительно махорку), ошибочных записях в документах, наличие в документах вместо железных стальных скрепок и т. п.

[И. Л.]

Спасибо за ссылку на статью Игоря Ландера. Прочел ее. Версия красивая, но в ней масса "нестыковок".

Во-первых, описанная автором процедура проверки подозреваемого "особистом" - это как должно быть. На практике, в первый год войны - все было проще и быстрее. Скорее всего, подозрительного командира отправили бы в тыл. Да и сам факт перемены фамилии должен был насторожить "особиста", тем более не "желторотого" юнца, а капитана.

Во-вторых, процитированный протокол допроса Шилова - автор не указал источник. Скорее всего он взят из "каеонической версии" 1971 года. Соответсвено, возникает серьезный вопрос в подлиности этого документа. И изложенной ниже версии.

В-третьих, за линию фронта с контрразведывательными задачами оотправлял не тотько Четвертое управление НКВД СССР и 4-е отделы республиканских и обласных управлений НКВД, но и военная контрразведка. Поэтому однозначно утверждать, что Шилов был агентом Четвертого управления - я бы не стал.

В-четвертых, насчет описанных Павлом Судоплатовым пяти способов сдачи в тыл противнику... Ну что сказать... При всем уважение к Павлу Судоплатову (если написал действительно он, а не тот, кто писал и издавал книги после его смерти под его именем) звучат они банально. Просто других способов попасть в плен не было.

В-пятых, изложенные автором три пути сдавшегося в плен советского агента... Большинство, если не все, советские агенты стремились попасть в разведшколы противника или начать выполнять задания немецкой разведки. Иначе эффект их деятельности был минимальным.

Как говорил садовник у Бомарше, "здесь затронута моя честь" Поэтому отвечаю по пунктам.
1. По процедуре проверки - а я о чем пишу?! Именно о том, что особист действовал совершенно не так, как должен был. Иными словами, он совершил должностное преступление, повлекшее особо тяжкие последствия. Теоретически это следует классифицировать так.

2. В 1971 году протокол не публиковался. Его ввели в оборот в 1993 году. Это во-первых. Во-вторых, у меня есть его фотокопия из дела.

3. В описывемый период времени особисты своих агентов в тыл к немцам практически не направляли, эта практика началась позднее. Поэтому крайне маловероятно, хотя теоретически и не исключено. Но тогда накладок с полковым особистом не было бы.

4. Других способов практически не было, согласен. Ну, так тогда и учли их все. Что тут странного?

5. В разведшколы стремились попасть только агенты КР направленности, да и то не все. А остальным это было ни к чему.

Вообще же глава сильно урезана, отчего логика в нескольких случаях хромает. Но это уже редакторская правка...
Да м с тех пор я добыл массу документальной информации, которая не просто подтверждает, а добавочно усиливает эту версию.

[И. Л.]

Борис Соколов считал, что фотография Шилова с немецким офицером Грейфе - подделка. Он же упомянул, что в расстрельном приговоре Шиловой и Таврину ничего не говорилось о подготовке терактов против руководителей партии и правительства.

Считал - не доказательство. Он сам приговор не читал, и даже не удосужился поинтересоваться, по каким статьям их осудили. А одна из них была вот какой: "58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса"
Ничего нет про террор, да? Ну-ну...