НКВД против "Цеппелина"

[И. Л.]

Пятница, 5-го сентября
Телеканал "Столица" (есть спутниковая ретрансляция)
14.35 в цикле "Невидимый фронт"
Анонс программы «Невидимый фронт» на 05.09.08.
01 сентября 2008

По независящим от редакции сайта причинам сценарий этой передачи не будет размещен в установленное время. Приносим извинения за неудобства.

У меня его нет, увы, а передача для меня интересна. Нельзя ли будет поместить тут попозже стенограмму или куда-то "залить" файл с передачей?

[Topaz]

Самое приятное в развернувщейся дискуссии, это почти 100% НЕ попадание!
И это, естественно, НЕ РАДОВАТЬ не может!

[Drankel]

А насчет вклада радиоигр в выявление агентуры противника.

Если посмотреть общедоступную статиску, то к середине или к концу войны до 50% выведенной в советский тыл вражеской агентуры сразу же являлось с повиной. Еще до того, как о появление незваных гостей узнавали чекисты. .

Интересно, что у немцев была ТА ЖЕ ситуация. Советы вербовали в лагерях для военнопленных агентов, забрасывали их в Германию, а те либо скрывались у родственников либо браво шли в местное отделение Государственной тайной полиции, к ребятам из ведомства папаши Мюллера. Причем это происходило так уже зимой-весной 1945 года, когда поражение Германии было очевидным!

[Просто читатель]

Интересно, что у немцев была ТА ЖЕ ситуация. Советы вербовали в лагерях для военнопленных агентов, забрасывали их в Германию, а те либо скрывались у родственников либо браво шли в местное отделение Государственной тайной полиции, к ребятам из ведомства папаши Мюллера. Причем это происходило так уже зимой-весной 1945 года, когда поражение Германии было очевидным!

Тоже верно, но с маленькой оговоркой - такая картина наблюдалась исключительно среди немцев, которых пытались забросить на территорию Германии.

Вторая ремарка - немцев было не так и много, по сравнению с тем количеством, что Абвер перебрасывал в тыл Красной Армии.

И третья ремарка. От этой практики - заброски немцев - довольно быстро отказались. Просто в Москве довольно оперативно обнаружили неэффективность такой работы и предпочтение отдали парашютистам из числа бывших партизан и бойцов разведгрупп. Хотя судьба большинства этих людей сложилась трагически. Большинство групп десантированных на территорию Пруссии и Германии погибли в боях с противником.

[И. Л.]

Самое приятное в развернувщейся дискуссии, это почти 100% НЕ попадание!
И это, естественно, НЕ РАДОВАТЬ не может!

Поздравляю, конечно! Непопадание в тематику или в аргументацию? Ну, и мой вопрос относительно стенограммы или файла остается в силе.

[Просто читатель]

Самое приятное в развернувщейся дискуссии, это почти 100% НЕ попадание!
И это, естественно, НЕ РАДОВАТЬ не может!

Поздравляю, конечно! Непопадание в тематику или в аргументацию? Ну, и мой вопрос относительно стенограммы или файла остается в силе.

Просто пока большинство обсуждает дело Шилова - Таврина и эффективность радиоигр, уважаемый Topaz информирует участников форума о ТВ передачи с собственным участием. Поэтому 100 % непопадание.

А файл или стенограмму я бы тоже хотел увидеть, т.к. во время передачи меня не будет в Москве.

[Drankel]

Интересно, что у немцев была ТА ЖЕ ситуация. Советы вербовали в лагерях для военнопленных агентов, забрасывали их в Германию, а те либо скрывались у родственников либо браво шли в местное отделение Государственной тайной полиции, к ребятам из ведомства папаши Мюллера. Причем это происходило так уже зимой-весной 1945 года, когда поражение Германии было очевидным!

Тоже верно, но с маленькой оговоркой - такая картина наблюдалась исключительно среди немцев, которых пытались забросить на территорию Германии.

Вторая ремарка - немцев было не так и много, по сравнению с тем количеством, что Абвер перебрасывал в тыл Красной Армии.

И третья ремарка. От этой практики - заброски немцев - довольно быстро отказались. Просто в Москве довольно оперативно обнаружили неэффективность такой работы и предпочтение отдали парашютистам из числа бывших партизан и бойцов разведгрупп. Хотя судьба большинства этих людей сложилась трагически. Большинство групп десантированных на территорию Пруссии и Германии погибли в боях с противником.

Верно, я про немцев и говорил, которых среди пленных вербовали и в Германию забрасывали (возможно, положение с насильно загнанными на войну словаками, к примеру, было лучше). Не любили у нас в старое время про это говорить, пока Штазиланд ГДР была нашей союзницей, но ведь не было у немцев никакого Сопротивления. Немцев-дезертиров-антифашистов,типа Фрица Шменкеля, воевавших на стороне Красной Армии и партизан вряд ли сотня наберется. Группа Шульце-Бойзена - это особый и редкий случай, фон Шелиха вообще работал за деньги (и Леман-Брайтенбах, из коего Штирлица нынче слепили). (В Австрии сопротивление в среде военных появилось в самом-самом конце войны.) Сравните с количеством людей в РОА, ХиВи, национальных легионах и т.д. Удивительно - при всей несомненной бесечеловечности нацизма, немецкое население оказалось более лояльно своему Фюреру, чем советские люди своему вождю и (м)учителю. Причем это положение сохранялось до самой капитуляции.

Немцы не особо вербовались, так их много и не забрасывали. А наши, русские, разведгруппы, даже в самом конце войны в Германии с успехом вылавливали. Немецкое население отнюдь не ждало с цветами советских воинов-освободителей, так что разведчикам нашим на территории собственно Рейха (А Восточная Пруссия это и была самая что ни на есть территория Рейха) приходилось туго. Если на оккупированных немцами территориях они могли хоть в какой-то мере полагаться на лояльность населения - поляков и чехов, то тут - конечно, нет. Читал когда-то хорошие мемуары на эту тему - "Парашюты на деревьях".

[И. Л.]

Самое приятное в развернувщейся дискуссии, это почти 100% НЕ попадание!
И это, естественно, НЕ РАДОВАТЬ не может!

Стоп! Я, кажется, понял причину непопадания. Олег Максимович, напишите, пожалуйста, прав ли я: непопадание в сферу деятельности? Мы тут сконцентрировались на деле Таврина, а анонсирован куда более широкий спектр операций. Да и вообще, будет ли там что-то о Таврине?
Убедительная просьба сообщить хоть что-то!

[Адинаг]

Ну, кто же сообщает заранее? Если скажет, что о деле Таврина ничего не будет, то вы смотреть не станете. Если скажет , что будет, то не будут смотреть те, кому этот Шилотавр неинтересен. Интригу нужно сохранить - в этом суть рекламы- двигателя торговли.

Впрочем, даже если и будет о нем - то вряд-ли что-то новое. У Каневского в программе "Следствие вели" тоже был как-то сюжет про Шилотавра - все абсолютно в канонической версии. А тут - тем более.

[И. Л.]

Ну, кто же сообщает заранее? Если скажет, что о деле Таврина ничего не будет, то вы смотреть не станете. Если скажет , что будет, то не будут смотреть те, кому этот Шилотавр неинтересен. Интригу нужно сохранить - в этом суть рекламы- двигателя торговли.

Впрочем, даже если и будет о нем - то вряд-ли что-то новое. У Каневского в программе "Следствие вели" тоже был как-то сюжет про Шилотавра - все абсолютно в канонической версии. А тут - тем более.

((((((((

[Drankel]

Ну, кто же сообщает заранее? Если скажет, что о деле Таврина ничего не будет, то вы смотреть не станете. Если скажет , что будет, то не будут смотреть те, кому этот Шилотавр неинтересен. Интригу нужно сохранить - в этом суть рекламы- двигателя торговли.

Впрочем, даже если и будет о нем - то вряд-ли что-то новое. У Каневского в программе "Следствие вели" тоже был как-то сюжет про Шилотавра - все абсолютно в канонической версии. А тут - тем более.

Вот и неологизм появился- слово "Шилотавр". Диковинный былинный зверь. Типа Минотавра, только с рогами в форме шила. К которым привязаны фаустпатроны, вернее, панцеркнаки. (А у Минотавра, наверное, к рогам были мины прикреплены. Противопехотные.)

Но пал Шилотавр, сраженный храбрым Тезеем из компетентных органов.

[И. Л.]

Вот и неологизм появился- слово "Шилотавр". Диковинный былинный зверь. Типа Минотавра, только с рогами в форме шила. К которым привязаны фаустпатроны, вернее, панцеркнаки. (А у Минотавра, наверное, к рогам были мины прикреплены. Противопехотные.)

Но пал Шилотавр, сраженный храбрым Тезеем из компетентных органов.

Плод противоестественной страсти СД к Жиленкову. Чтобы скрыть свой позор, Кальтенбруннер решил спрятать его в лабиринте смоленских лесов и принести ему в жертву поочередно Сталина, Иолотова и Берия. Так-то он к ним никаких претензий не имел. Чекистский Тезей сразил его и вышел из лабиринта, снабженный клубком кабеля прямой связи с Лубянкой, куда он его пленного так и доставил.

[Drankel]

Вот в таком стиле и нужно передачу делать. А еще лучше - сделать мультфильм. Или нет - рок-оперу. Опера для этого дела в "органах" подберут...

[Адинаг]

По поводу заявления Бориса Соколова о фотографии - сразу же возникает вопрос - откуда у него такая инфо. Просто сам Б. Соколов мастер писать на любые темы, начиная от жизни Есенина и заканчивая деятельностью спецслужб.

Хотя, если чего то не путаю, где то я читал версию доказывающую, что фото фальшивое. Хотя, может быть, я что-то и путаю.

Даже если фото - фальшивка, то это не меняет дело. Ведь агента осудили (согласно "канонической" версии) не на основе этой фотограрфии, а на основание огромного количества изъятых у него при аресте предметов.

Насчет текста приговора - я навсидку не помню, цитировался он или нет в "канонической версии" 1971 года. Если действительно ничего не говорится в приговоре о покушение на руководство страны, то тогда это дело сильно раздуто официальной советской пропагандой. Чем оно интересно: покушением на Сталина (а таких операций немецкой разведки, с учетом "Тегерана 43" и "Аргонавтом" меньше десятка за всю ВОВ) и использованем спецоружия. Если изначально Сталина не планировалось убивать, то зачем тогда агенту давать спецоружие? Что бы на Лубянке оценили мастерство немецких конструкторов?

Два махоньких замечания. Как раз о Есенине Соколов может писать с полным правом - он профессор-литературовед, доктор филологических наук. Но - как ни странно - он не так уж плох и как автор книг о спецслужбах. По крайней мере, в его "Разведке" есть интересные мысли, до которых не додумался профессиональынй военный историк Лота - Б.С. сравнил инфы Доры, Люси-Рёсслера с реальностью и нашел противоречия. А Лота просто на веру перепечатывал в своих книгах донсения Доры, не задумываясь над тем, чтобы сравнить их с реальным положением.

И второе - а ведь немецкие оружейники хреновое оружие сделали. Из этой панцеркнаки в слона не попадешь!

[И. Л.]

И второе - а ведь немецкие оружейники хреновое оружие сделали. Из этой панцеркнаки в слона не попадешь!

А что они должны были сделать? Заказчик приказал создать оружие без прицельных приспособлений! А из такого, если не пользоваться управляемыми снарядами, всегда только салютовать или пугать можно. Вот и получили, что заказали.

Да, кто передачу видел?